芥末堆12月4日文，在GES 2018未來教育大會上，中國教育發(fā)展戰(zhàn)略學(xué)會執(zhí)行會長孫宵兵、原北京四中校長劉長銘、中國教育學(xué)會副會長張志敏、北師大中國民辦教育研究院院長周海濤共同參與了主題為“公辦教育vs民辦教育，如何相得益彰？”的圓桌討論。

圓桌討論分為兩個環(huán)節(jié)，嘉賓首先圍繞“民辦教育、公辦教育都是為了教育”展開論述；之后就中國教育發(fā)展歷程、公民辦教育的矛盾與差別，公民辦教育的未來趨勢做分享。

圓桌討論以問答形式呈現(xiàn)，以下為圓桌討論內(nèi)容整理：

孫霄兵：謝謝各位，很高興來到這個會場。我們國家的教育已經(jīng)不簡單地是公辦教育覆蓋全部的教育。經(jīng)過40年的改革，已經(jīng)是公辦教育和民辦教育并舉發(fā)展的局面。在這個局面下，我們一定要研究，怎么能夠相得益彰，更好地、統(tǒng)一地來促進(jìn)整個中國現(xiàn)代教育制度的形成？

如果我們要討論這樣的相得益彰，我覺得首先要看一下公辦教育和民辦教育各自的優(yōu)勢和特點是什么。

按我的體會，民辦優(yōu)勢主要是制度上的優(yōu)勢：自主管理優(yōu)勢，經(jīng)費來源靈活優(yōu)勢，用人制度簡明快捷優(yōu)勢，決策便捷優(yōu)勢。當(dāng)然，反過來它有一些不足，不足就不展開了。

公辦學(xué)校，公辦教育也有很明顯的優(yōu)勢：

• 第一，它有組織優(yōu)勢，它和我們國家的政治、經(jīng)濟(jì)、文化，各種體制緊密聯(lián)系在一起的，所以它有體制上、組織上的優(yōu)勢；

• 第二，它有資源優(yōu)勢，它是舉全省，甚至全國之力來辦的。它基本上都是全民所有制的資源優(yōu)勢；

• 第三，它有一種信任優(yōu)勢。現(xiàn)在在我們國家，社會上大家還是覺得上公辦學(xué)校信任感更強(qiáng)一些；

• 第四，我覺得最重要的就是它的專業(yè)水平有優(yōu)勢。因為公辦學(xué)校起碼都是經(jīng)過幾十年、上百年的發(fā)展，有的是從舊中國過來積累，而民辦教育只有幾十年的經(jīng)歷。

現(xiàn)在我覺得需要雙方結(jié)合起來，結(jié)合起來我覺得一定是兩者要趨近，而不是趨同。趨近以后它一定要產(chǎn)生新的特質(zhì)，新的因素。

總的說，我覺得今后如果我們都在統(tǒng)一法律制度的框架下，統(tǒng)一的法治起跑線上來進(jìn)行競賽的話，結(jié)果如何，尚未可知。但是我覺得大家要互相學(xué)習(xí)，今后希望在中國新的高等教育，乃至基礎(chǔ)教育的體制下獲得進(jìn)一步發(fā)展，辦人民滿意的教育，做出更大的貢獻(xiàn)。

劉長銘：正如剛才主持人所說的，我從教40多年，大部分時間是在公辦體制內(nèi)工作。我原來工作的學(xué)校都是公辦的學(xué)校，但在我從教生涯中有一年是在民辦學(xué)校工作。那個時候我在廣東，在上世紀(jì)九十年代中期，廣東去創(chuàng)辦一所民辦學(xué)校。

這一年的經(jīng)歷使我感受到，民辦學(xué)校的一種社會需求，民辦學(xué)校這個形式也是我們國家發(fā)展的必然產(chǎn)物。

改革開放后我們國家產(chǎn)生了大規(guī)模的人口遷徙。所以按照原來政府的規(guī)劃，在某一個地方建了學(xué)校，已經(jīng)不能夠和人口流動相適應(yīng)了，所以民辦教育首先在我們改革開放的地區(qū)誕生了。

1972年聯(lián)合國發(fā)表了著名的《富爾報告》。這個報告提出了學(xué)習(xí)化的社會和終身教育，終身學(xué)習(xí)的概念。在隨后不多年以后，我們國家提出要構(gòu)建完善的國民教育體系。既然國民教育是一個體系，這個體系當(dāng)然適應(yīng)于構(gòu)建學(xué)習(xí)化社會。既然是一個體系，那就不能夠是一種形式的教育，它應(yīng)該是多樣化的。這個多樣化包括了不同的內(nèi)容，不同的體制，不同的層次，來滿足隨著社會經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，滿足人們對社會，對教育所產(chǎn)生的多樣化需求。所以公辦教育和民辦教育應(yīng)該是相得益彰，它們承擔(dān)著不同的社會功能。

比如，提到公辦教育，我們會認(rèn)為應(yīng)該承載著使社會公共效益資源能夠均衡化配置的功能。民辦教育應(yīng)該更好地滿足人們對教育的多樣化需求。公辦教育提出的目標(biāo)就是公平而有質(zhì)量；民辦教育應(yīng)該呈現(xiàn)出更加多樣化，更加靈活的特點。這兩種形式的教育，這兩種形式的學(xué)校都有著客觀存在的必要性。我們相信在未來公辦教育和民辦教育一定會相得益彰的，一定會在共生共贏基礎(chǔ)上獲得很好發(fā)展。這是我個人的一些想法。

張志敏：現(xiàn)在公辦民辦問題糾結(jié)很多，我的觀點是公辦和民辦是可以融合的。為什么？從歷史上面來說，現(xiàn)在中國大陸不少最初知名的學(xué)校都是民辦的。像我們學(xué)校（上海格致中學(xué)）在145年前由李鴻章創(chuàng)立的時候就是一所民辦學(xué)校。后來工部局接管了就成了半公辦，解放后就變成公辦。

所以現(xiàn)在去看看不少的百年以上的，或者更久一點歷史的就是民辦的。我們不能把公辦、民辦看成勢不兩立的，它是一種良性的競爭。我們現(xiàn)在實踐推進(jìn)的過程中，公辦民辦是可以融合發(fā)展的。

以我們教育集團(tuán)為例，我們教育集團(tuán)有7所學(xué)校，有2所就是民辦。當(dāng)初公辦學(xué)校學(xué)區(qū)化、集團(tuán)化發(fā)展的時候，我們是排斥民辦學(xué)校的。因為集團(tuán)是政府行政主導(dǎo)的，它是強(qiáng)校帶弱校。意圖就是提升辦學(xué)質(zhì)量還欠缺的學(xué)校。后來在我們教育集團(tuán)成立后有兩所民辦學(xué)校提出，能不能加入教育集團(tuán)。當(dāng)時教育行政主管領(lǐng)導(dǎo)比較開明，所以后來我們把這兩所民辦學(xué)校接納進(jìn)來。

我后來深入了解到，實際上民辦學(xué)校老師跟公辦學(xué)校脫不了干系，民辦學(xué)校辦學(xué)跟公辦學(xué)校辦學(xué)脫不了干系。因為現(xiàn)在民辦初中比較多，它要進(jìn)入高中，好的優(yōu)質(zhì)高中都在公辦大學(xué)，所以它在招生培養(yǎng)、一體化育人方面有許多脫不了的干系。

而且我們看基本面，所有民辦的學(xué)校都是公辦的資源。怎么說是公辦的資源呢？許多民辦學(xué)校的校長都是公辦學(xué)校名校長，退了后去那所學(xué)校的。另外，最初發(fā)展的一批民辦學(xué)校，它是借公辦教育的資源。所以民辦學(xué)校教師隊伍建設(shè)，學(xué)校整體教育質(zhì)量的提升，是不能跟公辦教育割裂的。

所以從我們的實踐來看，民辦學(xué)校校長和公辦學(xué)校校長都要搞清楚一件事情，你是辦教育，你不是求功利。教育不管民辦公辦，它的辦學(xué)規(guī)律是一樣的，育人的規(guī)律必須要遵循。

我們國家現(xiàn)在軍民在融合，教育的公辦、民辦為什么不能融合呢？融合之后就各美其美，美美與共。最后造福的就是人民，造福的是學(xué)生。所以我的觀點是不要搞惡意競爭，我們攜起手來共同打造中國未來教育。

周海濤：我分享的是“公辦教育與民辦教育協(xié)調(diào)發(fā)展”。40年間，民辦教育已經(jīng)從辦學(xué)補(bǔ)充成為我們國家教育的重要部分。現(xiàn)在學(xué)校的三分之一都是民辦校，五分之一的學(xué)生在民辦校里就讀。民辦教育在增長，省資金和壯資本方面都有所作為。

當(dāng)前，我們國家在新一輪的擴(kuò)大開放，深化改革的征程中，鼓勵支持引導(dǎo)保護(hù)民營事業(yè)大背景下的民辦教育自2016年來先后有12個新的決定法律以及意見，這構(gòu)成了民辦教育的新背景。

下面我分享六個方面的觀點，來探討公辦教育與民辦教育如何融合發(fā)展。

第一，優(yōu)化法治環(huán)境。我們還需要在新的《教育法》《民促法》以及新的《師資條例》框架下來構(gòu)建政府依法行政，學(xué)校依法辦學(xué)，教師依法執(zhí)教，社會依法支持和參與治理的新格局。遴選一些專家、學(xué)者分領(lǐng)域研究，宣傳指導(dǎo)新政策，凝聚共識和活力，能夠提供一些具體可操作的指導(dǎo)，尤其是解除各地的困惑，能把探索公民辦教育協(xié)調(diào)發(fā)展作為考核各級政府改革教育服務(wù)方式的一項內(nèi)容。

第二，激發(fā)民辦學(xué)校主體活力。在管理過程中能堅持教育的公益屬性，同時充分信任學(xué)校，增強(qiáng)學(xué)校治理能力，擴(kuò)大學(xué)校自主權(quán)。

第三，消除公辦民辦教育的合作阻力。我們需要放寬對民辦教育辦學(xué)層次的限制，搭建教育產(chǎn)業(yè)信息和綜合信息服務(wù)平臺，設(shè)立教育投資基金，改善社會力量進(jìn)入的意愿和能力。同時盡快探索混合所有制學(xué)校指導(dǎo)意見，以多種方式來參與辦學(xué)，搭建一些促進(jìn)教育界和產(chǎn)業(yè)界融合的集團(tuán)和平臺。

第四，統(tǒng)籌公民辦教育資源配置。面對現(xiàn)在用人成本高以及用地成本貴的情況，我們需要有效地降低人工成本，提高人均工效，積極推進(jìn)教育稅費減免，公平對待民辦學(xué)校。

第五，夯實民辦學(xué)校的人才隊伍。面對民辦學(xué)?，F(xiàn)在教師的社會地位還比較低，身份還不平等，以及他們的招聘，福利保障，成長這些方面的困擾，要凸顯教育職業(yè)的公共屬性，不論是在公辦和民辦，他們都是教師，要加大對青年教師發(fā)展的支持力度。

第六，增強(qiáng)公民辦教育創(chuàng)新能力。面對現(xiàn)在民辦學(xué)校里教學(xué)方式還相對滯后，在發(fā)展教育能力等方面還不足，尤其智慧教育管理效能不足，教育消費市場還處于相對滯后的狀態(tài)，我們要扶持新興的互聯(lián)網(wǎng)教育企業(yè)，開發(fā)各類互聯(lián)網(wǎng)+學(xué)校組合，能夠創(chuàng)新教育提供方式，打造智慧教育新平臺，同時拓展教育消費的新領(lǐng)域。

問題一

公辦教育和民辦教育的融合還存在一些矛盾，例如會出現(xiàn)搶生源、挖老師這樣的現(xiàn)狀。為什么會出現(xiàn)這樣的問題，從微觀和宏觀兩個方面有什么解決辦法和建議？

劉長銘：今天我們學(xué)校形式是多樣的，特色特點也多樣，這是社會進(jìn)步的表現(xiàn)。家長和孩子有權(quán)利也應(yīng)該有機(jī)會去選擇適合他自己的教育。所以我覺得在孩子、家長選擇什么樣的教育，這個問題上無論是公辦或者民辦學(xué)校都應(yīng)該在教育的價值觀方面給予一些正確的引導(dǎo)。

張志敏：最初的民辦學(xué)校發(fā)展這段時期，它都是公辦學(xué)校體制內(nèi)的老師退休了或者臨近退休再進(jìn)入民辦教育，那個時候沒有身份的問題，而且民辦學(xué)校收入分配比較靈活。

近五年來，民辦學(xué)校師資結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，大量的海歸進(jìn)入民辦學(xué)校，大量的師范類畢業(yè)生直接進(jìn)入民辦學(xué)校。這批90后的老師或者85年以后的老師，進(jìn)入民辦之后他們沒有身份的問題，因為沒有經(jīng)歷過公辦，所以一開始就進(jìn)入民辦，所以這批人就不存在這些問題，沒有身份的認(rèn)同問題。

現(xiàn)在民辦學(xué)校的師資結(jié)構(gòu)發(fā)生變化之后，問題在什么地方？有一個非常重要的問題，民辦學(xué)校對于師資的培養(yǎng)上缺乏公辦學(xué)校的優(yōu)勢。

民辦學(xué)校的老師主要是靠自己的探索和摸索在做的，而公辦學(xué)校有好的傳統(tǒng)和教風(fēng)，通過學(xué)校自我培養(yǎng)機(jī)制能夠代代傳承。所以公辦和民辦的師資、身份的鴻溝已經(jīng)彌平，更重要是師資校本的共同研修、師資的共同培養(yǎng)可以做深度融合。

比如民辦學(xué)校招聘的老師可以到公辦進(jìn)行一年浸潤式的代教，然后第二年回去，三年之后他覺得還要提升他可以再回來；公辦學(xué)校的老師，以我們高中為例，我們希望高中的入職教師能夠了解初中教育，所以我們把高中招聘的師資放到初中去，讓他有一年到兩年對初中教育的認(rèn)知，再回到高中。

所以我覺得還是要打破原先存在的成見或者是政策壁壘，關(guān)鍵是建立互相融合的，共同培養(yǎng)師資的機(jī)制。

問題二

《民促法》過去這么多年一步一步走來，有什么樣的改變，為什么產(chǎn)生這樣的改變？對于民辦教育或者公辦教育，尤其是民辦教育有什么樣的啟發(fā)？

孫霄兵：民辦學(xué)校的發(fā)展問題很多，歷程很多，今天不可能全部講。但是需要強(qiáng)調(diào)一下幾個問題。

第一，我們國家的民辦教育在改革開放40年以來，出現(xiàn)的第一個特點就是融資，吸引社會資金以及對于民辦教育的舉辦者的回報，這方面的法律政策越來越明顯，越來越清晰。從1997年到國務(wù)院的社會力量辦學(xué)條例規(guī)定，任何舉辦民辦教育的舉辦者是不能夠獲取回報的，學(xué)校的節(jié)余全部用于辦學(xué)，這是第一點。

第二，2002年我們?nèi)珖舜笾贫褶k教育促進(jìn)法的時候，提出了并且通過一個合理回報的政策，就是舉辦者在扣除相應(yīng)的成本以及必要的費用以后，可以從辦學(xué)節(jié)余里面提取合理回報。你可以通過民辦學(xué)校有一部分分紅，這部分怎么掌握？實際上操作性比較差，大家自己在掌握。

第三，到了2016年11月7號，全國人大修改公布新的民辦教育促進(jìn)法，把民辦學(xué)校分成兩類，營利性和非營利性的。如果是營利性的按照《公司法》的規(guī)則處理，在交稅后可以拿走回報。非營利性的民辦學(xué)校按照非營利的辦法，不能夠拿合理回報，學(xué)校的辦學(xué)節(jié)余用于辦學(xué)。這是很清晰的一條，吸引社會資本越來越多投入民辦學(xué)校辦學(xué)。

這樣一個道路和我們國家整個教育的對外開放和對內(nèi)深化改革是一致的，簡單說就叫做民辦教育的經(jīng)濟(jì)政策。這個經(jīng)濟(jì)政策內(nèi)容很多，今天不能一一展開，所以我就從分紅這個角度談一點。

我今天特別想強(qiáng)調(diào)的是民辦教育的質(zhì)量政策。為什么要把學(xué)校分營利性和非營利性，就是讓他們通過不同的資本道路，通過捐贈或者是投資這兩部分資本進(jìn)入渠道來為民辦學(xué)校的質(zhì)量提高而服務(wù)，使我們的民辦教育能夠做大做強(qiáng)。

我認(rèn)為，今后中國的民辦教育和公辦教育的定位要重新調(diào)整。我們把中國的公辦學(xué)校和民辦學(xué)校與美國的公辦學(xué)校和民辦學(xué)校做一個對比會發(fā)現(xiàn)，美國的精英學(xué)校、頂級學(xué)校都是民辦學(xué)校，我們講的哈佛、耶魯、麻省理工這些都是民辦學(xué)校，或者叫做社會力量辦學(xué)，基金會辦學(xué)。中國正好相反，我們的精英教育是公辦大學(xué)，是北大、清華。民辦教育經(jīng)過多年的發(fā)展，在學(xué)術(shù)水平、質(zhì)量上面離公辦還有一段距離。

那么兩個資本渠道打通的情況下，我認(rèn)為定位應(yīng)該加一個調(diào)整，中國的民辦學(xué)校和公辦學(xué)校應(yīng)該共同承擔(dān)起既普及教育又辦精英教育的共同責(zé)任，也就是今后中國的民辦教育要辦精英大學(xué)，要辦最頂級的精英大學(xué)。我希望中國的民辦教育和公辦教育要做定位上的調(diào)整，使我們把公辦教育和民辦教育的強(qiáng)項、長處都發(fā)揮出來。

這就要求我們在制度上一定要讓民辦學(xué)校的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)樹立起來，把教育的質(zhì)量，培養(yǎng)人才的要求放到最重要的地方。這是我們?yōu)槭裁匆鐣Y本進(jìn)入民辦學(xué)校的核心，任何時候都不要忘記賺錢的目的是為了育人。不是不讓你賺錢，你賺錢是為了繼續(xù)的投入，提高教師的待遇，提高設(shè)施設(shè)備的水平，提高管理水平。

但是坦率的說，民辦教育促進(jìn)法公布一年多來，我有一點遺憾就是我們民辦教育界在這方面的呼吁，在這方面的聚力，在這方面的思考似乎有一點點不夠。大家是不是都聚焦在我如何投資、如何選擇、如何上市、如何分紅這個上面。我呼吁民辦教育要把質(zhì)量作為自己的生命線，否則的話營利性學(xué)校將會被社會提出很多質(zhì)疑的意見，以至于很多的領(lǐng)導(dǎo)和社會人士認(rèn)為民辦教育是在過度逐利，這個信號是不應(yīng)當(dāng)出現(xiàn)的。民辦教育要提高質(zhì)量，把質(zhì)量當(dāng)成生命線。

周海濤：新法規(guī)和新政策在內(nèi)容導(dǎo)向有四大變革。第一，從統(tǒng)一管理轉(zhuǎn)向分類管理；第二，過去鼓勵民辦教育，比較明確的就是是支持它。營利的支持什么，非營利支持什么？很具體的細(xì)則意味著在把由鼓勵轉(zhuǎn)向支持；第三，以往的引導(dǎo)轉(zhuǎn)向現(xiàn)在的直接規(guī)范；第四，在引導(dǎo)民辦教育的功能上，從滿足有沒有學(xué)生轉(zhuǎn)到辦學(xué)質(zhì)量好不好。無論是公辦和民辦，民辦教育里面無論是營利和非盈利，關(guān)注性質(zhì)是重要的，更重要就是關(guān)注它的品質(zhì)，最重要還是質(zhì)量為王。

除了內(nèi)容的四個特點以外，在現(xiàn)在的新法新政上，在水平上也表現(xiàn)出四個特點。第一是目標(biāo)定得高了，第二是關(guān)注的點更加精準(zhǔn)了，第三是有關(guān)的政策更細(xì)致了，最后一個是有關(guān)要求也嚴(yán)格了。

問題三

公辦教育或者民辦教育都是不同的辦學(xué)形式，其實最終目的是共同推進(jìn)教育發(fā)展，因為沒有教育就沒有未來，各位嘉賓對中國教育未來有什么寄語或者期望？

張霄兵：我個人覺得公辦民辦界限逐漸要淡化。凡是學(xué)校，共同的使命是一樣的，所以不管民辦公辦都是“信教”——信教是教育的教，只要信教我們就有信念，有信念就支持我們?nèi)マk。不管生在民辦還是生在公辦，共同追求一個初心，立德樹人。

劉長銘：無論是公辦教育還是民辦教育，立德樹人是教育的最終目標(biāo)，是教育根本的任務(wù)。我個人特別同意孫司長所談的對于關(guān)于學(xué)校教育營利的看法。我做了這么多年的老師，做了這么多年的教育，沒有太多的經(jīng)濟(jì)頭腦，我覺得一個做老師做教育的談賺錢好像感覺不大好，這是我個人的看法。

教育不能夠追名逐利，不能把錢放在第一位。我們今天談民辦教育，社會有一個誤區(qū)認(rèn)為民辦教育就是有錢人的教育，其實不是這樣的。在城市里面有很多針對流動人口子女的學(xué)校，他們需要我們社會有更多的關(guān)懷，更多的支持。我在退休之前學(xué)生每年都要到農(nóng)村去進(jìn)行支教，所支教的學(xué)校有一所就是農(nóng)村的民辦學(xué)校，可以說這是我們這十幾所學(xué)校中條件最差的，所以每年去支教的學(xué)生都給這些學(xué)校一些幫助，把自己家里的電腦一些設(shè)備捐給學(xué)校。我們應(yīng)該看到有一批有著教育理想的舉辦人，他們真的是針對這樣一個社會階層的子女來奉獻(xiàn)自己的愛心，來舉辦教育。

民辦教育和公辦教育相比，民辦學(xué)?？赡鼙裙k學(xué)校更加注重資金的使用效率。所以如果談對未來的期望，我就想無論公辦或者民辦，我們都希望能夠在推進(jìn)我們國家的教育發(fā)展上，能夠共同擔(dān)起一份歷史的責(zé)任，促進(jìn)各類教育蓬勃發(fā)展，使得我們國家能夠從一個人口大國盡快成為一個人力資源強(qiáng)國。

周海濤：未來的教育是以學(xué)生為中心的教育，第一就是以學(xué)進(jìn)教，充分運用現(xiàn)在的數(shù)據(jù)云、智能平臺，摸清學(xué)生學(xué)情，立足學(xué)生的需求設(shè)計我們的教育；其二就是以學(xué)試教，按照關(guān)注學(xué)生的學(xué)習(xí)過程，以學(xué)生所熟悉的方式來開展我們的教育；其三以學(xué)促教，關(guān)注教育體驗、學(xué)生體驗，通過學(xué)生和老師的互動，營造更好的教育空間；第四是以學(xué)評教，關(guān)注學(xué)生的收獲，學(xué)生的獲得感，最終以學(xué)生的收獲水平來評價我們教育的有效性。

孫霄兵：第一，公辦學(xué)校要全力以赴抓改革。公辦學(xué)校基礎(chǔ)已經(jīng)很好，它關(guān)鍵的問題是能夠面向社會獨立辦學(xué)，要落實辦學(xué)自主權(quán)，這是公辦學(xué)校的生命線。

第二，民辦學(xué)校要聚精會神提質(zhì)量，民辦學(xué)校的體制優(yōu)勢更加靈活。但是要以質(zhì)量為生命線，不要認(rèn)為民辦學(xué)校就有資本運作空間，就想去掙錢，掙錢也要靠質(zhì)量去掙，不能把土地的肥料吸光了，這樣是發(fā)展不長久的。

第三，不管是民辦教育還是公辦教育要依照法制求發(fā)展，公辦學(xué)校有我們的高教法、有我們的教育法，民辦學(xué)校有民促法，也要執(zhí)行高教法，這些都為我們的學(xué)校開創(chuàng)了一個很好的空間，我希望在依法執(zhí)教的形式下，民辦學(xué)校和公辦學(xué)校都能依法執(zhí)教，為辦人民滿意的學(xué)校而努力。