【芥末堆注】今天是祖騰老師系列訪談最后一彈，今天的話題依然是互聯(lián)網(wǎng)教育。以下為訪談實(shí)錄：

學(xué)習(xí)這件事情最重要的要確定幾點(diǎn)，確認(rèn)用戶的基礎(chǔ)能力、學(xué)習(xí)目標(biāo)、可支配的時(shí)間，包括消費(fèi)能力，這幾點(diǎn)是非常核心的。但如果是特別游離散落的用戶，其實(shí)很難判斷用戶的基礎(chǔ)能力和學(xué)習(xí)目標(biāo)?，F(xiàn)在其實(shí)市面上出現(xiàn)很多比如做測試的、做題庫的、做練習(xí)的，有的是想在前端通過測試分析用戶的基礎(chǔ)水平，有的是通過長期練習(xí)去分解基礎(chǔ)水平，但其實(shí)這都是非常簡單的一個(gè)維度。新東方去看待整個(gè)事情，首先我們看重的是一個(gè)路徑，先解決學(xué)什么的問題，再看怎么學(xué)。

學(xué)習(xí)動(dòng)機(jī)是偽命題

這次去美國，發(fā)現(xiàn)很多公司在講學(xué)習(xí)動(dòng)機(jī)，包括國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)者也在講，都覺得動(dòng)機(jī)足夠強(qiáng)，學(xué)生的毅力和自律性才會(huì)比較好，才能把學(xué)習(xí)堅(jiān)持下來，最后才能學(xué)得好，大家都是這么理解的，美國也很多人在講，不管是職業(yè)教育還是K12都在講學(xué)習(xí)動(dòng)機(jī)。

我對這個(gè)問題提出一個(gè)最大的質(zhì)疑就是，學(xué)習(xí)動(dòng)機(jī)是偽命題，因?yàn)樗械娜藢W(xué)習(xí)動(dòng)機(jī)都是好的。這次回來之后我跟老俞充分討論過這個(gè)問題，動(dòng)機(jī)一定是好的，目標(biāo)都是好的，誰會(huì)不想讓自己好。

你說考30分的孩子他不想考100分嗎？學(xué)習(xí)不好的孩子他不想考清華、北大嗎？往生活上去講，所有人不想住大房子開跑車嗎？所有的人動(dòng)機(jī)都是好的額，你要知道孩子的學(xué)習(xí)動(dòng)機(jī)一定是好的。但是從我的起點(diǎn)跟我動(dòng)機(jī)到達(dá)的目標(biāo)，達(dá)不到才不去做，為什么達(dá)不到？是因?yàn)闆]有人告訴我怎么辦。

動(dòng)機(jī)永遠(yuǎn)是好的，但是他為什么達(dá)不到，甚至不想去做，因?yàn)樗麕е謶指?，恐懼感是因?yàn)樗恢?，?0分到100分是未知的。因?yàn)樵谒瓉斫?jīng)歷的情況下他已經(jīng)達(dá)不到了，他知道怎么也達(dá)不到了，但你又沒有一個(gè)好的方式讓他達(dá)到那兒，家長和老師都沒有提供解決方案。這個(gè)邏輯本身是不成立的，你還逼著我在這個(gè)環(huán)境在你的方法下達(dá)到100分。

所以學(xué)習(xí)方案對他來講特別重要，就是你有沒有針對這樣的個(gè)體、針對這樣的人群的解決方案。比如說我告訴你，用五個(gè)月的時(shí)間，你先把語法補(bǔ)一補(bǔ)多背背單詞，每天讀300字的英文文章，堅(jiān)持一個(gè)月，然后后面再怎么樣去做，那有可能到達(dá)四個(gè)月的時(shí)候你達(dá)到70分了，然后你再大量練寫作大量練聽力口語，你能達(dá)到100分。他就知道，用五個(gè)月可能也沒有想象的那么累，有針對性的去學(xué)習(xí)，就能達(dá)到100分。他要的是解決方案，很簡單，我有病，你有沒有藥。

教育先要解決學(xué)什么

現(xiàn)在真正頂級(jí)的老師都變成了規(guī)劃師，根據(jù)備考時(shí)間幫助學(xué)生安排學(xué)習(xí)計(jì)劃，讓他清楚地知道要達(dá)到目標(biāo)需要付出多少努力，根據(jù)學(xué)習(xí)動(dòng)機(jī)幫助學(xué)生選產(chǎn)品的時(shí)候就是這樣。

學(xué)生非常清楚自己的基礎(chǔ)怎么樣，其實(shí)本身測試這個(gè)東西就不靠譜，大概其實(shí)通過他的幾點(diǎn)就能縮小范圍幫他捕捉到適合什么產(chǎn)品。

這個(gè)跟醫(yī)療特別像，恰如癥狀與疾病的關(guān)系。大部分情況下，我們通過測試只是捕捉了他這個(gè)癥狀，比如物理他力學(xué)不好，力學(xué)哪兒不好，這是我說的地面教學(xué)的痛點(diǎn)，就是因?yàn)樗麤]有大量的大數(shù)據(jù)，沒有機(jī)器學(xué)習(xí)，導(dǎo)致很多用戶行為記錄沒辦法做大量的數(shù)據(jù)處理和用戶建模。

舉個(gè)例子，比如拿英語學(xué)習(xí)來說，大家說不好衡量，但是如果你要學(xué)托福，其實(shí)我有很多個(gè)維度可以幫你去衡量。如果你是大學(xué)生，還沒考四六級(jí)，我大概會(huì)問你高考英語成績是多少，能衡量出大概的基礎(chǔ)水平；那我還能做的再細(xì)，比如你是在海淀區(qū)高考還是三線城市的縣里面的高考英語成績，北京從小學(xué)就開始學(xué)英語，同樣的分?jǐn)?shù)，北京的高考英語水平肯定要比三線城市的水平要高。我可能還可以判定你大概詞匯量多少，從一點(diǎn)散發(fā)可以有多個(gè)維度衡量，基于這兩點(diǎn)，你需要學(xué)托福什么類型的課程，我大概就知道了。

這樣對學(xué)生來講，比如說現(xiàn)在太多的人一上來之后在線學(xué)托福，學(xué)十天二十天覺得沒用，學(xué)不會(huì)，其實(shí)并不是教學(xué)過程的問題，咱們把教學(xué)過程拋開不談，首先第一步你給這些學(xué)生選擇的產(chǎn)品就不對，服務(wù)就不對，這是整個(gè)社會(huì)上目前最大的一個(gè)問題?，F(xiàn)在你知道在培訓(xùn)行業(yè)里面，有多少學(xué)生一個(gè)暑假嘗試過三四個(gè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，浪費(fèi)時(shí)間精力。

教育先要解決學(xué)什么，現(xiàn)在太多的人在做怎么學(xué)。很多時(shí)候我們可能只去剖析整個(gè)教學(xué)行為表面的東西，忽視了背后的邏輯。到底這些孩子適合于什么類型的課程、什么類型的方法去講，其實(shí)這才是最核心的一點(diǎn)。如果起步都做不好的話，后面會(huì)做很多無用功。

確定我應(yīng)該學(xué)什么了，你才能告訴我怎么學(xué)才能學(xué)的更好，比如說在線的直播也好，微視頻也好，題庫也好，這是怎么學(xué)里面的一個(gè)小路徑，如果學(xué)什么都不準(zhǔn)的話，你做的再炫再直播都沒有意義。前期的課程規(guī)劃才是最重要的，互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該在這個(gè)領(lǐng)域起到很大的作用。

也來說說教育情懷

很多時(shí)候這個(gè)行業(yè)里面，說句比較虛的，大部分人做教育的發(fā)心和初衷是不純粹的。如果你沒有教育情懷，又不懂教育方法，做的東西完全是趨利的，功利性的，就會(huì)導(dǎo)致你一定活不下去。你想太多的家長一個(gè)暑假報(bào)三四個(gè)機(jī)構(gòu)，我就不提報(bào)哪幾個(gè)機(jī)構(gòu)了，比如我要學(xué)托福，報(bào)A、B、C機(jī)構(gòu)各學(xué)了十五天都不行，回家背單詞去了。有沒有教育的發(fā)心其實(shí)挺重要的，否則做的產(chǎn)品會(huì)變形，太逐利的話就會(huì)導(dǎo)致出問題。

教育跟醫(yī)療又特別像，如果太逐利效果肯定不會(huì)特別好。尤其是在中國這樣的社會(huì)環(huán)境下，試錯(cuò)成本太高，如果你的產(chǎn)品不靠譜，你的方式不靠譜，只是為了去賺錢，那最后就會(huì)導(dǎo)致這個(gè)東西會(huì)變形。我覺得在這個(gè)里面比如像百度啊，這些搜索引擎沒起到好作用，給錢就可以去做包裝。

我跟創(chuàng)業(yè)者也經(jīng)常在聊，做這件事情到底為了什么，單純?yōu)榱隋X做教育不容易。有幾家做在線教育賺到錢的，幾乎沒有，因?yàn)樗簧蟻砭褪潜贾X做的，不是奔著用戶痛點(diǎn)和需求去做的，一上來就是奔著商業(yè)模式，商業(yè)模式都不談，因?yàn)闆]有挖掘到用戶需求，怎么能有商業(yè)模式呢。大家一上來都想賺錢，但是沒有關(guān)注到底家長、學(xué)生、老師和機(jī)構(gòu)的痛點(diǎn)是什么，當(dāng)你找不到痛點(diǎn)的時(shí)候，商業(yè)模式是不成立的。

百度那是沒辦法，因?yàn)闄C(jī)構(gòu)沒有特別好的展示平臺(tái)，學(xué)生跟家長沒有更好的渠道找到合適的課程，所以在百度里面搜索。但是并不代表這個(gè)行業(yè)里沒有性價(jià)比高的產(chǎn)品，只是學(xué)生和家長找不到這樣的產(chǎn)品?，F(xiàn)在市面上是有一些性價(jià)比好的產(chǎn)品和服務(wù)，但是沒有一個(gè)平臺(tái)涌現(xiàn)出來。因?yàn)槟愀揪筒恢缹W(xué)生應(yīng)該學(xué)什么。

不能讓用戶去試錯(cuò)

這次美國之行，我去Udemy交流，問了一個(gè)問題，在Coursera也問了：課程內(nèi)容差不多，但是有很多種，怎么才能把這些產(chǎn)品推送，讓用戶選到更適合的課程，因?yàn)橛泻芏囝愃频恼n程和學(xué)習(xí)模塊。美國人的做法很簡單，就是不好的課程自然淘汰，讓用戶自己去試錯(cuò)。為什么讓用戶浪費(fèi)時(shí)間來試錯(cuò)呢？你應(yīng)該告訴我具體學(xué)哪個(gè)課程。

社交化是一方面，有用戶的參與和評(píng)論，這是一個(gè)維度。還有一個(gè)維度是你對這個(gè)課程了解夠不夠，如果是一個(gè)專業(yè)的平臺(tái)，你對這個(gè)課程會(huì)有多個(gè)維度衡量，比如內(nèi)容形式方法，為什么要讓用戶去試錯(cuò)呢？

反過來以YY為例，弄一個(gè)托福強(qiáng)化班，噱頭是免費(fèi)，從我預(yù)約這個(gè)課程到上這個(gè)課程可能20多天。第一，完全不了解用戶到底想要什么，等這么長時(shí)間來學(xué)你的課程，怎么可能呢？第二，我學(xué)這一次課程能解決什么問題，即使是五次又能解決什么問題，太多的機(jī)構(gòu)完全不考慮客戶的痛點(diǎn)，還想去賺錢。

課程本身因素，課外因素，其他環(huán)境因素，都會(huì)左右家長的選擇，這幾個(gè)因素任意交叉都會(huì)左右孩子的學(xué)習(xí)效果。所以這個(gè)行業(yè)里面大家完全是特別延遲的一個(gè)狀態(tài)，沒找著路。

但是這個(gè)行業(yè)如果，大家都在關(guān)注學(xué)習(xí)動(dòng)機(jī)，但是應(yīng)該針對動(dòng)機(jī)給什么學(xué)習(xí)方案都搞不清楚的話，每天喊學(xué)習(xí)動(dòng)機(jī)都是空喊的。大家都不想得病，那醫(yī)院就別開了。有時(shí)候是沒有辦法的時(shí)候才從動(dòng)機(jī)開始切，這是一個(gè)商業(yè)機(jī)構(gòu)去推脫責(zé)任時(shí)候想的辦法。我做這么多年商業(yè)的東西，除了動(dòng)機(jī)，往后你能不能提供方案，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)是這個(gè)行業(yè)到底應(yīng)該怎么去做事情，挺重要的。因?yàn)榇蠹叶荚诮逃袌?，都在教育用戶，都在探索，但是探索的方向非常重要。第三，你的起始點(diǎn)，教育發(fā)心、教育理念沒有的話，走偏之后其實(shí)是在做無用功。

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