VIPKID創(chuàng)始人米雯娟與極客公園創(chuàng)始人張鵬對(duì)談

芥末堆12月23日文，“今年我們都被‘破產(chǎn)’了好幾回，家長(zhǎng)群里面會(huì)說(shuō)VIPKID要破產(chǎn)了。我們其實(shí)非常非常好，而且這些發(fā)生在騰訊領(lǐng)投E輪融資之后?！痹诮袢盏臉O客公園創(chuàng)新大會(huì)上，VIPKID創(chuàng)始人米雯娟與極客公園創(chuàng)始人張鵬對(duì)談時(shí)如是說(shuō)。

作為在線教育的明星企業(yè)，VIPKID一直被放在行業(yè)的聚光燈之下，今年3月網(wǎng)上甚至有“資金鏈斷裂”等傳聞。彼時(shí)，VIPKID回應(yīng)稱遭到了大規(guī)模、有組織且持續(xù)的網(wǎng)絡(luò)謠言攻擊。

米雯娟表示，對(duì)于教育行業(yè)而言，今年是一個(gè)分水嶺：在高速發(fā)展的同時(shí)，教育行業(yè)也暴露出很多不足之處，在擠出水分后，優(yōu)秀機(jī)構(gòu)就有更多生長(zhǎng)和發(fā)展空間。

成立6年的VIPKID，目前已擁有70萬(wàn)多名學(xué)員、10萬(wàn)多名北美外教。談到在線教育，獲客成本是不可避免的話題，米雯娟也辟謠了“VIPKID獲客成本高達(dá)1萬(wàn)”等推測(cè)?！捌骄俏覀兛蛦蝺r(jià)的一半左右，大概在4000塊錢，這個(gè)獲客成本相對(duì)來(lái)講，不管是比起線下，還是比起線上，都是低的?！?/p>

米雯娟表示，早期的時(shí)候，VIPKID“酒香也怕巷子深”，需要通過(guò)投入擴(kuò)大規(guī)模。“規(guī)模起來(lái)的同時(shí)，效率就變得尤為重要了，不僅僅是要閃電擴(kuò)張，還要極致成長(zhǎng)?！钡搅巳缃瘢诒@客才是米雯娟眼中教育公司長(zhǎng)期成長(zhǎng)最重要的路徑。

此外，米雯娟還提到，企業(yè)高速發(fā)展的時(shí)候，必然有組織的低效，要把效率擺在第一位的時(shí)候，一定也要做調(diào)整，而這種調(diào)整也是必然的。對(duì)于未來(lái)的大環(huán)境，米雯娟認(rèn)為，“在線教育的天一定是晴的，即使有烏云也是暫時(shí)的，因?yàn)楹⒆觽兊男枨笤凇！?/p>

以下為對(duì)談內(nèi)容（經(jīng)芥末堆編輯）：

張鵬：在線教育這個(gè)領(lǐng)域里面，經(jīng)過(guò)前面幾年的火爆，今年好像聽(tīng)到了一些不一樣的聲音，似乎大家覺(jué)得這個(gè)行業(yè)要發(fā)生變化了。想聽(tīng)聽(tīng)為什么這個(gè)行業(yè)今年有很多事，為什么會(huì)跟原來(lái)不一樣？

米雯娟：今年真的有一些變化，拿我們自己舉例，不知道在座有沒(méi)有VIPKID的學(xué)生家長(zhǎng)？今年我們都被“破產(chǎn)”了好幾回，家長(zhǎng)群里面會(huì)說(shuō)VIPKID要破產(chǎn)了，我們其實(shí)非常非常好，而且這些發(fā)生在騰訊領(lǐng)投E輪融資之后。

我的很多朋友跑過(guò)來(lái)跟我說(shuō)創(chuàng)業(yè)不易，要堅(jiān)持下去，我當(dāng)時(shí)有點(diǎn)哭笑不得，但是這個(gè)體現(xiàn)了家長(zhǎng)對(duì)于教育的關(guān)心，因?yàn)樯磉呉坏┯幸恍C(jī)構(gòu)出現(xiàn)了狀況，家長(zhǎng)就會(huì)恐慌。

其實(shí)今年有很多是線下機(jī)構(gòu)出了一些狀況，線上其實(shí)也有，但是確實(shí)也不多，所以我覺(jué)得這種關(guān)注也代表了教育行業(yè)的特點(diǎn)，它是一種沉甸甸的社會(huì)責(zé)任。

你提到大家對(duì)這個(gè)行業(yè)沒(méi)有特別多的了解，我簡(jiǎn)單說(shuō)一下這個(gè)行業(yè)，在線教育是一個(gè)新的行業(yè)，從 2013、2014 年開(kāi)始，家長(zhǎng)讓孩子的課外輔導(dǎo)發(fā)生在線上，一年家長(zhǎng)差不多要花5000億在課外輔導(dǎo)上，學(xué)英語(yǔ)、學(xué)數(shù)學(xué)、學(xué)編程、學(xué)美術(shù)的都有。到今天差不多有300-500百億的家長(zhǎng)消費(fèi)會(huì)在線上，也是一個(gè)非?？焖侔l(fā)展的行業(yè)。

談到閃電擴(kuò)張、快速發(fā)展，今年的確是一個(gè)分水嶺，這個(gè)分水嶺一方面是要擠水分，因?yàn)楦咚侔l(fā)展的背后有很多不夠有效率的地方，或者行業(yè)里面做得不好的地方，所以這個(gè)時(shí)候就會(huì)擠水分，擠完水分之后，優(yōu)秀的機(jī)構(gòu)有更多的生長(zhǎng)和發(fā)展空間。另外就是要極致成長(zhǎng)，已經(jīng)不是家長(zhǎng)剛開(kāi)始認(rèn)知在線教育了，說(shuō)小朋友一開(kāi)始學(xué)英語(yǔ)、數(shù)學(xué)在線上，去年開(kāi)始，學(xué)編程、學(xué)畫畫的都在線上了，更多是一個(gè)極致成長(zhǎng)的優(yōu)秀機(jī)構(gòu)，把品質(zhì)、規(guī)模、效率都要做好。

張鵬：我們都聽(tīng)過(guò)，一說(shuō)到“在線的”或者新的模式，都有獲客成本的概念，現(xiàn)在好像大家對(duì)獲客成本這個(gè)事也很在意，因?yàn)樗苯記Q定了你的效率，我不知道獲客成本在在線教育上是不是真的特別高，這個(gè)事未來(lái)能被解決嗎？

米雯娟：剛才辟謠了“被破產(chǎn)”的問(wèn)題，下面我辟謠一下獲客成本的問(wèn)題，我聽(tīng)到一些文章說(shuō) VIPKID獲客成本得有八千、一萬(wàn)，特別高，實(shí)際上我們平均的獲客成本就是我們客單價(jià)的一半左右，大概在4000多塊錢，這個(gè)獲客成本相對(duì)來(lái)講，不管是比起線下，還是比起線上，都是低的。

我自己最近有很多思考，我在想這個(gè)問(wèn)題，在早期的時(shí)候，酒香其實(shí)也怕巷子深，家長(zhǎng)要了解線上學(xué)習(xí)是好的，要通過(guò)建立品牌宣傳我們好的學(xué)習(xí)效果，所以一定會(huì)有一些投入。

但是長(zhǎng)期來(lái)看，其實(shí)酒香不怕巷子深，小朋友學(xué)得好了，家長(zhǎng)群里面?zhèn)鞑サ膽?yīng)該是孩子們學(xué)習(xí)成長(zhǎng)的視頻、成績(jī)單和小朋友的興趣，這個(gè)時(shí)候靠口碑才是一個(gè)教育公司長(zhǎng)期成長(zhǎng)最重要的路徑。

張鵬：早期酒香也怕巷子深，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)逐漸走到酒香不怕巷子深，我們都在想有沒(méi)有可能在一開(kāi)始的時(shí)候，獲客成本就能降得很低？

米雯娟：其實(shí)最早的時(shí)候，我們就靠自己發(fā)朋友圈，然后我的朋友們就來(lái)報(bào)名了，所以我們最早的這 100、200個(gè)學(xué)生都是在2014年、2015年的時(shí)候靠純口碑傳播，我自己就是招生老師。

但是，企業(yè)去規(guī)?；砷L(zhǎng)的時(shí)候，有一個(gè)事情挺重要的，就是在極致成長(zhǎng)的背后，其實(shí)是要去取舍，這個(gè)是看階段的。這個(gè)過(guò)程中，核心的要素是要去變奏，變奏的重音其實(shí)是不同的。

所以，如果談到一個(gè)教育品牌，其實(shí)是品質(zhì)第一，然后一定階段的時(shí)候要有這個(gè)規(guī)模，才能有能力打造好不管是技術(shù)體驗(yàn)、教育學(xué)品質(zhì)、師資的篩選等等的能力，然后就是效率，最重要的當(dāng)然是品質(zhì)，所以我們?cè)?2013、2014 年打磨產(chǎn)品，然后 2015 年才正式推向市場(chǎng)。

之后，家長(zhǎng)認(rèn)可了這樣的方式，開(kāi)始起量，這個(gè)過(guò)程的組織規(guī)模、市場(chǎng)投入、技術(shù)研發(fā)甚至是品牌投入、課程內(nèi)容的版權(quán)合作，都會(huì)有很大的投入在里面。當(dāng)然，規(guī)模起來(lái)的同時(shí)，效率就變得尤為重要了，不僅僅是要閃電擴(kuò)張，還要極致成長(zhǎng)。

這里面我們其實(shí)在用朋友圈或者說(shuō)用口碑獲客的方式，從2015年就開(kāi)始做了，但是那個(gè)時(shí)候我們轉(zhuǎn)介紹的比率又要說(shuō)數(shù)字了，大概是在 10% 、20% 的樣子，當(dāng)時(shí)我們有一次大家開(kāi)會(huì)拍了一個(gè)腦袋說(shuō)能不能到 60%，當(dāng)時(shí)就覺(jué)得新招生的數(shù)量占到 60% 就很好了。

因?yàn)槭且靠诒?，我們?dāng)時(shí)說(shuō)讓家長(zhǎng)在前 12 節(jié)課，大概是一兩個(gè)月的時(shí)間可以無(wú)條件退全款。因?yàn)槭切率挛?，家長(zhǎng)去冒險(xiǎn)、嘗試，也是一個(gè)創(chuàng)新的體驗(yàn)，通過(guò)了這樣的方式，到今天我們大概 6、7 成的新用戶，都是通過(guò)老用戶的口碑介紹來(lái)的。可以通過(guò)口碑降低獲客成本，但是它是一個(gè)過(guò)程。

張鵬：中間有一段時(shí)間要能夠迅速地把量拉起來(lái)，這是必須的，否則就沒(méi)有裂變的效應(yīng)。

米雯娟：對(duì)，才能夠去獲取更好的師資、內(nèi)容的構(gòu)建、技術(shù)研發(fā)投入，然后同時(shí)有了這個(gè)規(guī)模之后，每一個(gè)家長(zhǎng)幫我們發(fā)一個(gè)朋友圈，可能讓他身邊的100個(gè)或者50個(gè)家長(zhǎng)都知道VIPKID 了。

張鵬：這就像你說(shuō)的節(jié)奏的改變也是一種對(duì)于成長(zhǎng)效率的追求，如果我們把成長(zhǎng)當(dāng)成一件終極的目標(biāo)，中間的這些東西是要不斷地調(diào)整。我們可以理解為什么要在這個(gè)過(guò)程中會(huì)有這種節(jié)奏，不是那種順序，會(huì)在不同的位置去打不同的東西，但是這件事背后跟資本是有關(guān)系的。

我們觀察到在過(guò)去這些年，教育行業(yè)的發(fā)展或者是熱的過(guò)程，大概應(yīng)該是 2012 年就開(kāi)始起步了，到了 2013 年就開(kāi)始有了一個(gè)比較快的提升，然后到了 2015、2016 年到了頂峰的狀態(tài)，這個(gè)為什么會(huì)在這么一個(gè)時(shí)間點(diǎn)出現(xiàn)變化？未來(lái)下一個(gè) 10 年，怎么看到一個(gè)行業(yè)到了這樣的節(jié)點(diǎn)？

米雯娟：2015 年大概正好是 VIPKID 推向市場(chǎng)的時(shí)間點(diǎn)，需求側(cè)來(lái)看，那一年應(yīng)該是 80 后家長(zhǎng)的小朋友大的得有 12 歲了。

張鵬：2012 年、2013 年呢？

米雯娟：2012 年、2013 年開(kāi)始，然后到了 2015 年這個(gè)時(shí)間點(diǎn)的時(shí)候，80 后家長(zhǎng)的小孩最小 4、5 歲，大的也有 12、13 歲了，這一代的家長(zhǎng)他們對(duì)于國(guó)際教育是挺重視的，希望孩子能看世界，自己也有超過(guò) 5000 萬(wàn)到 1 億全年出境的人次，他們?cè)谧约旱墓ぷ髦校哺芏嗳嗽谌蚪涣鳌?/p>

所以，家長(zhǎng)對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)教育，自己用過(guò)像慕課（MOOC）這樣一些視頻之類的東西，他們也非常認(rèn)同，所以愿意讓孩子們?nèi)ピ囈辉?，這是挺有趣的。從需求側(cè)的一個(gè)認(rèn)知，另外就是從供給側(cè)來(lái)看，互聯(lián)網(wǎng)教育需要設(shè)備和孩子們的參與。

我記得應(yīng)該是 2010 年開(kāi)始有了 iPad，2015 年有了 iPad Pro，所以 2010 年有了 iPad 之后，小朋友到了 2015 年 4、5 歲的時(shí)候，他對(duì)用 iPad 去找一些好玩的視頻去學(xué)習(xí)，看動(dòng)畫片，都有了很好的使用習(xí)慣。

2013 年應(yīng)該正式有 4G 的牌照，2015 年大規(guī)模推廣，孩子們很多時(shí)候在車?yán)锒伎梢陨险n，出去旅行可以在互聯(lián)網(wǎng)上進(jìn)行學(xué)習(xí)，2015 年又是互聯(lián)網(wǎng)+ 的元年，所有這些外在因素，從供給側(cè)、需求側(cè)都給互聯(lián)網(wǎng)教育提供了非常好的土壤。

張鵬：所以主要是環(huán)境在產(chǎn)生變化，資本在那個(gè)時(shí)候看到了這個(gè)變化。

米雯娟：對(duì)。

張鵬：我們有時(shí)候覺(jué)得創(chuàng)業(yè)這件事很有意思，也有個(gè)“天、地、人”的說(shuō)法，環(huán)境就是天，這件事可能是地，創(chuàng)業(yè)者是里面的那個(gè)人，這幾個(gè)都是變量，業(yè)務(wù)也不是一出來(lái)就是一個(gè)樣子的，它還要演進(jìn)、發(fā)展，團(tuán)隊(duì)要學(xué)習(xí)、成長(zhǎng)，環(huán)境不斷地變化，你這些年過(guò)來(lái)，對(duì)“天、地、人”有什么理解，怎么去駕馭這么一個(gè)復(fù)雜系統(tǒng)？

米雯娟：挺復(fù)雜的，我感覺(jué)“天、地、人”的變化也非?？?。昨天有嘉賓提到“鐵人三項(xiàng)”，很多人覺(jué)得這是一個(gè)馬拉松，發(fā)現(xiàn)沒(méi)跑完，就來(lái)鐵人三項(xiàng)了，而且它是一個(gè)超長(zhǎng)距離、超高難度的鐵人三項(xiàng)，您剛剛說(shuō)的“天”，我們要去看氣候、觀地形，尤其是創(chuàng)業(yè)者的調(diào)身心，要能夠敏銳地把握到每一個(gè)細(xì)節(jié)的變化。

所以，回到我自己的領(lǐng)域，在線教育的天一定是晴的，即使有烏云也是暫時(shí)的，因?yàn)樾枨笤?，家長(zhǎng)的認(rèn)同度在，孩子們的需求在，所以長(zhǎng)期來(lái)看，這個(gè)天很好。

 “地”的話一定不是一帆風(fēng)順的，一定是有陡坡、懸崖峭壁的，這個(gè)過(guò)程中，我們?cè)趺礃颖３謴?qiáng)者的姿態(tài)，去跑贏馬拉松，再去跑贏什么自行車、游泳，過(guò)程中始終贏得用戶的認(rèn)可、市場(chǎng)的認(rèn)可，這個(gè)時(shí)候要做到和而不同，因?yàn)樵谧冏噙^(guò)程中，對(duì)我們來(lái)講品質(zhì)、規(guī)模、效率始終是要和而不同的，這個(gè)時(shí)候?qū)ξ易约旱奶魬?zhàn)是體力、腦力和心力。

張鵬：你這個(gè)也是鐵人三項(xiàng)。

米雯娟：缺一不可才能做到最終取勢(shì)、明道、優(yōu)術(shù)，把真正的理想和目標(biāo)實(shí)現(xiàn)。

張鵬：首先它是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)，在這里面可能最重要的是怎么在該變化的節(jié)點(diǎn)及時(shí)的變化，心力、腦力、體力得能支撐這樣一個(gè)持續(xù)不斷的過(guò)程，我覺(jué)得這個(gè)很有意思。

說(shuō)到這個(gè)變化，你們雖然一直是一對(duì)一，這是你們的招牌，但是聽(tīng)說(shuō)你們最近也在嘗試一對(duì)多，我當(dāng)時(shí)很震驚，原來(lái)一直主打的是一對(duì)一，現(xiàn)在突然變成這個(gè)了，我聽(tīng)到外面有聲音說(shuō)是不是一對(duì)一的模式有什么挑戰(zhàn)了？有什么要突破的了？

米雯娟：您也是學(xué)理科，后來(lái)轉(zhuǎn)文科的。

張鵬：對(duì)，我原來(lái)是個(gè)理科生，后來(lái)轉(zhuǎn)到文科了。

米雯娟：您突破理科的知識(shí)結(jié)構(gòu)去學(xué)習(xí)文科，理科的邏輯思維能力與文科的發(fā)散思維能力更好的結(jié)合，獲得更全面的思維能力。所以突破邊界是每一個(gè)人成長(zhǎng)的必經(jīng)之路，說(shuō)到這里我必須澄清一個(gè)事情，一對(duì)一肯定是賺錢的，因?yàn)榧议L(zhǎng)愿意每節(jié)課付140 塊錢，當(dāng)然我們給老師也挺高的，給 70 塊錢，但是還剩 70 塊錢，這里面不管是獲客、技術(shù)，還是管理，有很大的提升空間，而一對(duì)一對(duì)于家長(zhǎng)來(lái)講是非常認(rèn)可的，因?yàn)樗褪亲尯⒆訍?ài)學(xué)、敢說(shuō)、真正用一個(gè)語(yǔ)言在交流。

所以，它反倒是一個(gè)起點(diǎn)，因?yàn)橐粚?duì)一撬動(dòng)了家長(zhǎng)對(duì)在線教育正面的長(zhǎng)期價(jià)值認(rèn)知，愿意讓孩子們用這樣一個(gè)產(chǎn)品學(xué)習(xí)，然后發(fā)現(xiàn)孩子們長(zhǎng)大了，到了三四年級(jí)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)學(xué)一個(gè)寫作、閱讀、語(yǔ)法，一對(duì)一也許不是最有效的模式了，這個(gè)時(shí)候我需要用產(chǎn)品形態(tài)貼合用戶的需求，滿足他們的需求。

可以說(shuō)是一對(duì)一給了我們更好的根基和空間，去滿足更多家長(zhǎng)的這樣一種學(xué)習(xí)目標(biāo)需求。還有是當(dāng)談到教育普惠的時(shí)候，這是每一個(gè)做教育科技創(chuàng)業(yè)者的夢(mèng)想，讓每個(gè)小朋友都能有高質(zhì)量的教育。

像剛才的AI主持人，未來(lái)技術(shù)的發(fā)展是無(wú)法想像的，一對(duì)多、大班課只是我們拓展學(xué)習(xí)目的、學(xué)習(xí)需求的方式，也是我們實(shí)現(xiàn)讓更多人響應(yīng)到高質(zhì)量教育服務(wù)的方式，在未來(lái)還會(huì)有更多你想像不到的方式，也許是多對(duì)一、多對(duì)多，也許是讓學(xué)中文的小朋友跟學(xué)英語(yǔ)的小朋友一起交流、討論、成長(zhǎng)，互聯(lián)網(wǎng)在線教育就是用技術(shù)去連接，隨著我們的視頻技術(shù)發(fā)展，未來(lái) 5G、VR、裸眼，我覺(jué)得很多東西可以去嘗試。

張鵬：所以需求是核心的點(diǎn)，就是自己當(dāng)時(shí)第一步邁的可能不重要，而在于能把你的需求一步步解決好，解決好那些大的問(wèn)題、真的問(wèn)題。

米雯娟：大眾都要做電動(dòng)車了，用戶的需求驅(qū)使他做這樣的創(chuàng)新，創(chuàng)新從用戶的需求和痛點(diǎn)開(kāi)始。

張鵬：我剛才上場(chǎng)的時(shí)候說(shuō)這些年我一直在觀察，一開(kāi)始捏把汗，覺(jué)得創(chuàng)業(yè)這件事真的很難，中間跟資本一起共舞，在一個(gè)大家都看好的賽道有時(shí)候也挺痛苦的，因?yàn)樗屗腥硕紩?huì)很焦慮，變化速度太快了。

我看到你的變化是，以前我們兩個(gè)交流我都能感受到你的熱情，把孩子交給你去教育我肯定是放心的，因?yàn)槟芨杏X(jué)你對(duì)孩子、教育是有熱愛(ài)的，但是今天你聊的還是很理性的，為什么這些年會(huì)有這么大的變化？

米雯娟：總得有點(diǎn)兒成長(zhǎng)。VIPKID 6年了，小朋友從 0 歲到 6 歲都小升初了，變化會(huì)非常大，我覺(jué)得其實(shí)感性一直都在，就是這種教育的溫度，我永遠(yuǎn)會(huì)是孩子們心目中的大米老師，但是多了很多的責(zé)任。

比如說(shuō)作為10萬(wàn)個(gè)北美外教的校長(zhǎng)，或者說(shuō)這么多的家長(zhǎng)托付給的責(zé)任，我們這么多的員工，所以創(chuàng)業(yè)是一個(gè)學(xué)習(xí)、成長(zhǎng)、蛻變的過(guò)程，“天地人”中去喚醒理性這樣的過(guò)程，今天的 VIPKID是6.0 了，所以你看到的米雯娟也是 6.0 的版本了。

張鵬：責(zé)任會(huì)讓你跟原來(lái)變得不一樣，會(huì)讓你去成長(zhǎng)，其實(shí)我覺(jué)得成長(zhǎng)突破都挺難的，這里面有沒(méi)有什么特別痛苦的時(shí)刻分享一下，或者說(shuō)有沒(méi)有讓你印象最深的時(shí)刻。

米雯娟：我能想起很多痛苦或者艱難，但是我覺(jué)得都有一個(gè)共同的規(guī)律，你突破自己的邊界看到真相，這個(gè)點(diǎn)上是挺痛苦的，然后要去擺脫慣性形成習(xí)慣，然后自己這樣做很難，如果讓團(tuán)隊(duì)做到就更加難了。

舉個(gè)例子，在這種高速成長(zhǎng)的過(guò)程中，最早的時(shí)候團(tuán)隊(duì)沒(méi)幾個(gè)人，大家就是同桌，對(duì)面的朋友然后喊一嗓子，大家都聽(tīng)得見(jiàn)。

但是，往后發(fā)展到很多人的時(shí)候，不同的樓層人也多，但是總是有小伙伴跟不上企業(yè)發(fā)展的步伐，這個(gè)時(shí)候要不要調(diào)整？這是特別糾結(jié)的一件事兒，但是如果糾結(jié)于感情的因素不做的時(shí)候，對(duì)小伙伴是一個(gè)傷害，因?yàn)樗豢赡艹砷L(zhǎng)了，不做對(duì)企業(yè)也是一種傷害，不管是今天還是未來(lái)。

所以，這個(gè)時(shí)候雖然痛苦，但是改變的決心是必然的，一定要去做。當(dāng)企業(yè)高速發(fā)展的時(shí)候，必然有組織的低效，要把效率擺在第一位的時(shí)候，一定也要做調(diào)整，而這種調(diào)整也是必然的。

每當(dāng)這種決心的時(shí)候，其實(shí)是要去自己看清真相，改變習(xí)慣的過(guò)程。我特別喜歡一個(gè)案例，紅杉樹(shù)有 31 米的直徑、84 米的樹(shù)冠、2200 年的樹(shù)齡，就是因?yàn)槊?3-9 年都會(huì)有一個(gè)山火把它點(diǎn)燃，這個(gè)時(shí)候就是因?yàn)檫@個(gè)山火燒死了蟲子，讓周邊的樹(shù)成為它的養(yǎng)料，讓它自己變得更加的強(qiáng)壯，所以它才能生存這么多年，我覺(jué)得每一次的欲火重生都是去突破這種認(rèn)知，看到真相、打破這樣的慣例去更好、更堅(jiān)強(qiáng)成長(zhǎng)的過(guò)程。