芥末堆 12月2日 Siyi 報(bào)道

11月24日，在GET2020“或躍在淵：教育的信心與發(fā)展”教育科技大會(huì)上，芥末堆邀請(qǐng)到長(zhǎng)期致力于關(guān)注流動(dòng)與留守兒童教育問(wèn)題的嘉賓，開(kāi)展了一場(chǎng)關(guān)于“弱勢(shì)兒童教育與信心重塑”的圓桌對(duì)話。圓桌論壇由蒲公英中學(xué)理事藺熠主持，新公民計(jì)劃總干事魏佳羽、北京協(xié)作者創(chuàng)始人李濤及PEER毅恒摯友秘書長(zhǎng)劉泓參與分享。

疫情暴發(fā)初期，學(xué)校教育極速轉(zhuǎn)至線上。“停課不停學(xué)”之下，流動(dòng)兒童和留守兒童遇到了更多挑戰(zhàn)。李濤提出：“有一個(gè)突出的問(wèn)題：我們真的沒(méi)有兒童視角。疫情當(dāng)中，孩子是非?？謶值模瑤缀鯖](méi)有家長(zhǎng)會(huì)主動(dòng)的跟孩子去聊一聊，疫情到底是什么，為什么是這樣一個(gè)氛圍，但孩子會(huì)自己去琢磨?！?/p>

關(guān)于針對(duì)流動(dòng)和留守兒童的公益項(xiàng)目評(píng)估問(wèn)題，劉泓認(rèn)為如果把個(gè)體的成長(zhǎng)看成某種機(jī)械，設(shè)計(jì)了目的A，通過(guò)“教學(xué)+運(yùn)行”到B，最后達(dá)到A，這個(gè)過(guò)程是脫離實(shí)際的，“回想自己成長(zhǎng)的過(guò)程，會(huì)接觸不同的老師、項(xiàng)目、學(xué)校包括家庭、環(huán)境、朋友，有那么一個(gè)因素真的被量化、被科學(xué)地拿出來(lái)做對(duì)你影響最大的因子？可能比較困難一點(diǎn)點(diǎn)。”

魏佳羽則表示，弱勢(shì)兒童問(wèn)題的解決需要具備家庭視角，這是可以看得見(jiàn)的問(wèn)題，卻很難或者很少有人去做?！霸诰唧w的家庭層面上來(lái)講，當(dāng)時(shí)他們決定留守的那個(gè)原因是什么？每個(gè)家庭的細(xì)節(jié)錯(cuò)綜復(fù)雜，而且區(qū)域性也都不一樣，這是需要去深入關(guān)注的?！?/p>

以下為觀點(diǎn)討論集錦實(shí)錄，經(jīng)芥末堆刪改整理：

1. 新冠疫情帶來(lái)的影響：

?  新冠疫情弱勢(shì)?童家庭帶來(lái)哪些沖擊？

? 公益組織對(duì)弱勢(shì)?童家庭教育以及教師培訓(xùn)現(xiàn)狀如何，需要有哪些??的轉(zhuǎn)變？ 

魏佳羽：我覺(jué)得有兩點(diǎn)，最大的沖擊還是家庭生計(jì)上的問(wèn)題。另外一點(diǎn)是，當(dāng)大規(guī)模的教育從線下轉(zhuǎn)到線上時(shí)，這類家庭和孩子都是應(yīng)對(duì)不了的。一方面是線上教育課程效果不盡如人意，其次，家長(zhǎng)愁的是把手機(jī)給到了孩子之后，他并不知道孩子在干什么，但是家長(zhǎng)又不能24小時(shí)看著。事實(shí)上來(lái)講，這個(gè)事情好像在做教育，反而給了家長(zhǎng)兩難的選擇。

李濤：確實(shí)是這樣，我們疫情期間大概捐助了七百多個(gè)家庭。有一個(gè)突出的問(wèn)題：我們真的沒(méi)有兒童視角。在發(fā)放防疫物資的時(shí)候，前期根本沒(méi)有兒童口罩。而且授課方式轉(zhuǎn)變之后，很多孩子名義上是“停學(xué)不停課”，但事實(shí)上沒(méi)有辦法接收到并且消化這些知識(shí)，但似乎很少有人關(guān)心這一點(diǎn)。而且疫情當(dāng)中，孩子是非?？謶值模瑤缀鯖](méi)有家長(zhǎng)會(huì)主動(dòng)的跟孩子去聊一聊，疫情到底是什么，為什么是這樣一個(gè)氛圍，但孩子會(huì)自己去琢磨。

所以我認(rèn)為我們要轉(zhuǎn)變的一點(diǎn)：不光是教育工作者，各行各業(yè)都需要樹(shù)立兒童視角。兒童不是工具，有時(shí)候我們講社會(huì)工作里面強(qiáng)調(diào)“全心全意為服務(wù)對(duì)象服務(wù)”。最早我感覺(jué)很奇怪，這還用說(shuō)嗎？后來(lái)發(fā)現(xiàn)根本不是，很多時(shí)候服務(wù)對(duì)象就是個(gè)工具，人們?yōu)榱送瓿身?xiàng)目指標(biāo)、完成教學(xué)任務(wù)去在那服務(wù)的。所以我們忽略了兒童不光是要受教育和受保護(hù)，他還有參與權(quán)和知情權(quán)，這是他們的基本權(quán)利，是寫在聯(lián)合國(guó)《兒童權(quán)利公約》里的。

劉泓：我非常認(rèn)同兒童視角和關(guān)于兒童權(quán)益的問(wèn)題。PEER借助高中生和大學(xué)生這兩個(gè)群體，在疫情前期停課不停學(xué)時(shí)，我們也開(kāi)展了針對(duì)自己服務(wù)范圍內(nèi)一百個(gè)學(xué)生和老師的調(diào)研。其實(shí)結(jié)論大家都知道了，反響不一。但是暴露出來(lái)背后的問(wèn)題有很多，停課不停學(xué)的時(shí)間遠(yuǎn)長(zhǎng)于停工時(shí)間，中間有一部分學(xué)生完全是一個(gè)人在家，甚至很長(zhǎng)時(shí)間和別人和外界沒(méi)有產(chǎn)生交流。這變相的讓我們?nèi)ニ伎迹酥R(shí)之外，關(guān)于人的全身心發(fā)展的問(wèn)題，我們是否有機(jī)會(huì)能看到。

另外一個(gè)角度，它也是一個(gè)機(jī)會(huì)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，PEER空間在疫情暴發(fā)的前一兩個(gè)月是沒(méi)法開(kāi)放的，我們就組織了線上的無(wú)線空間活動(dòng)，閱讀分享、電影分享、讀劇等等，本身高中生也有智能手機(jī)。雖然參與的學(xué)生也不是特別多，加起來(lái)兩百多名，但是我們覺(jué)得至少它同時(shí)提醒我們，當(dāng)學(xué)生的時(shí)間并不放在完全封閉縣城高中的時(shí)候，其實(shí)還有很多可能性會(huì)被打開(kāi)。

藺熠：感謝三位老師分享。因?yàn)橥Ｕn不停學(xué)，大家是在倉(cāng)促之中快速將課件放到線上，讓孩子學(xué)習(xí)。在這種OMO狀態(tài)下，怎么能夠去把好的教育、優(yōu)質(zhì)的教育帶給我們的孩子，這其實(shí)是教育工作者，包括學(xué)校作為組織者，還有家長(zhǎng)和學(xué)生共同要去努力和探索的。就像剛才三位老師說(shuō)的，都是從公益和社會(huì)組織的角度幫助這些孩子，能夠很好的彌補(bǔ)學(xué)校在這方面的一些不足，來(lái)去給予這些在疫情期間沒(méi)有家庭照顧的孩子，有一些心理上的輔助和幫助。

  2. “留守?童”和“流動(dòng)?童”，這兩種群體會(huì)因?yàn)樵诔鞘兄猩蠈W(xué)的問(wèn)題發(fā)?身份轉(zhuǎn)變：

? 這種轉(zhuǎn)變會(huì)產(chǎn)?哪些問(wèn)題？

? 公益組織在這?動(dòng)態(tài)變化的過(guò)程中能夠起到什么樣的作?？

? ?前相關(guān)干預(yù)項(xiàng)?有哪些？?預(yù)效果如何？ 

劉泓：因?yàn)槲覀儽旧硎亲龈咧羞@個(gè)學(xué)段的，基本上我們能接觸到的學(xué)生就已經(jīng)是回到了家鄉(xiāng)的學(xué)生了。當(dāng)然實(shí)際上在縣域，輟學(xué)的學(xué)生是比較多的。這個(gè)地方我覺(jué)得我可能沒(méi)有辦法直接來(lái)說(shuō)，因?yàn)槲覀兠鞔_知道是至少在高中這個(gè)階段，很多時(shí)候?qū)W校既有的無(wú)論是心理咨詢還是班主任，他們往往針對(duì)學(xué)生留守和流動(dòng)的問(wèn)題是理解的，但是往往并不進(jìn)行過(guò)多干預(yù)。舉個(gè)例子，我之前接觸過(guò)一個(gè)學(xué)生，他父母都在外打工，且關(guān)系很不好，雖然沒(méi)有離異，但基本是邊緣的狀態(tài)。我認(rèn)識(shí)他的時(shí)候他讀高三，學(xué)業(yè)很忙。我向他的老師提到他，那位老師真的是已經(jīng)在各方面非常理解學(xué)生視角了，老師也說(shuō)我只能跟他說(shuō)別多想，高考還有兩個(gè)月了，你該怎么辦。很多時(shí)候當(dāng)你的目標(biāo)過(guò)于單一，這些問(wèn)題會(huì)被直接忽視。    

李濤：我覺(jué)得協(xié)作者的一個(gè)感受是，因?yàn)榻逃ぷ鲝?qiáng)調(diào)系統(tǒng)視角，兒童是社會(huì)的兒童，他的問(wèn)題是多方面的。所以這個(gè)社會(huì)組織、公益組織可以發(fā)揮多元的作用。協(xié)作者這些年我們構(gòu)建了一個(gè)服務(wù)創(chuàng)新、政策倡導(dǎo)和專業(yè)支持三位一體的專業(yè)服務(wù)體系。

• 服務(wù)創(chuàng)新就是開(kāi)展直接服務(wù)，對(duì)兒童來(lái)講，剛才講了陪伴是很大的缺失，那么我們就發(fā)起陪伴天使，動(dòng)員招募很多的志愿者，到社區(qū)里面陪伴這些兒童。包括在疫情時(shí)期，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行陪伴。第二個(gè)很多家長(zhǎng)沒(méi)有力量，要忙于上班沒(méi)有辦法照顧孩子，因?yàn)楸本┖芏鄬W(xué)校原來(lái)就是三點(diǎn)多就放學(xué)了，我們就創(chuàng)建了童園，在社區(qū)里面建兒童中心，這樣孩子們回到社區(qū)之后，一是有人陪伴，另外一個(gè)也可以發(fā)展社區(qū)的教導(dǎo)性的活動(dòng)。這是直接服務(wù)等很多的服務(wù)，不光是協(xié)作者，很多的社會(huì)組織都做了大量的創(chuàng)新。

• 但是為什么一定要做政策導(dǎo)向呢？很多時(shí)候我們不去影響政策改變，只是提升和改變兒童和家庭的意識(shí)能力是很難發(fā)揮作用的。協(xié)作者這幾年前后做了三十多個(gè)課題，其中2013年我們專門做過(guò)專項(xiàng)研究，專門談為什么他們不把孩子帶在身邊，我們反一個(gè)角度來(lái)看，當(dāng)子女不帶在身邊，對(duì)這些工人產(chǎn)生了什么影響？結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)超過(guò)90%的父母工人，辭職的原因五個(gè)里面有三個(gè)是跟孩子有關(guān)的。所以說(shuō)企業(yè)給到父母工人更多支持的話，他的流失率會(huì)大大的降低，他的用工成本也會(huì)降低。我們就做了這樣一個(gè)倡導(dǎo)活動(dòng)，當(dāng)時(shí)在北京、上海、香港做了三場(chǎng)發(fā)布，當(dāng)時(shí)有很多品牌企業(yè)就開(kāi)始跟社會(huì)組織合作，在工業(yè)園區(qū)里面建這樣的兒童中心，讓父母工人有能力把他們帶在身邊。

• 舉個(gè)例子，像新公民計(jì)劃協(xié)調(diào)做了很多這方面的倡導(dǎo)活動(dòng)，我覺(jué)得在這方面社會(huì)組織都發(fā)揮了很大的作用，但專業(yè)知識(shí)為什么還要做呢？因?yàn)楣娼M織和商業(yè)機(jī)構(gòu)不太一樣，當(dāng)然我對(duì)商業(yè)機(jī)構(gòu)不是很了解。在教育產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，要把它變成刺激欲望的東西。但是公益的話，更多的是怎么解決這個(gè)社會(huì)問(wèn)題，最好不光我一家做，大家都能做，這個(gè)技術(shù)要開(kāi)放給大家，那么最好做到最后，這些孩子都有父母陪伴，我們和新公民關(guān)門，或者我們轉(zhuǎn)型搞點(diǎn)別的東西。所以我覺(jué)得這個(gè)就一定要做專業(yè)支持。

魏佳羽：其實(shí)這個(gè)問(wèn)題基本上可以寫很厚的一本書，基本上相當(dāng)于是整個(gè)流動(dòng)留守兒童一體的掃描。我分享兩點(diǎn)：一個(gè)是現(xiàn)狀的觀察；一個(gè)是我看見(jiàn)的哪點(diǎn)特別重要，但是現(xiàn)在大家做的特別少的。

• 最近這幾年的觀察，事實(shí)上來(lái)講越來(lái)越多的機(jī)構(gòu)關(guān)注到留守兒童問(wèn)題，但是大家都去農(nóng)村關(guān)愛(ài)留守兒童問(wèn)題了，包括民政部?？筛词鞘裁?？因?yàn)闆](méi)有媽，關(guān)愛(ài)能解決沒(méi)有媽的問(wèn)題嗎？這是一個(gè)千萬(wàn)量級(jí)的。邏輯上來(lái)講關(guān)愛(ài)這事不太成立，但是它比較容易簡(jiǎn)單直接。我經(jīng)常比喻，那是一個(gè)破了的傷口，它在滴血。大家最愿意干的什么事？就是擦血，不斷地擦血，可那個(gè)刀還在。但是擦完血了之后，確實(shí)表面上看不見(jiàn)了。

• 另一方面，我覺(jué)得確實(shí)應(yīng)該做，但是很難、還沒(méi)有做到的事情。從我的視角來(lái)講留守兒童的問(wèn)題，不要光看孩子，要去看看他的家庭，去分析一下那個(gè)孩子是在什么時(shí)候留守的，他爸爸媽媽現(xiàn)在在哪，爸爸媽媽讓他留守的原因是什么。因?yàn)樵谀莻€(gè)具體的家庭層面上來(lái)講，可能每個(gè)家庭不一樣，比如說(shuō)他們?cè)谑裁闯鞘校壳暗墓ぷ魇鞘裁礌顩r，當(dāng)時(shí)他們決定留守的那個(gè)原因是什么？我們知道特別直接的點(diǎn)，有兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)：一個(gè)是幼升小的時(shí)候，能不能進(jìn)入學(xué)校；第二個(gè)就是小學(xué)升初中的時(shí)候，未來(lái)面臨高考，所以大家要返回去。但其實(shí)這是一個(gè)看得見(jiàn)的點(diǎn)，每個(gè)家庭的細(xì)節(jié)錯(cuò)綜復(fù)雜，而且區(qū)域性也都不一樣，這是需要去深入關(guān)注的。

• 然后再回到所謂的干預(yù)，最該干預(yù)的，一個(gè)是城市的概念要改變，這是城市立起了高墻把他們擋在外面，這個(gè)墻只要不拆，留守兒童的問(wèn)題就在，這是一個(gè)關(guān)注的點(diǎn)。另外一個(gè)點(diǎn)還是有些家庭是可以被改變和被影響的。比如李濤老師講的，有好多人辭職的原因是因?yàn)楹⒆樱覀內(nèi)グ堰@些原因挖出來(lái)的才能解決問(wèn)題，而不是看見(jiàn)孩子有問(wèn)題，我們所有人都撲著孩子過(guò)去了。

3. 公益教育項(xiàng)目評(píng)估：

?  對(duì)于“留守?童”、“流動(dòng)?童”以及?發(fā)達(dá)地區(qū)的公益教育項(xiàng)?成果，是否需要不同于傳統(tǒng)教育課程的評(píng)估?式？

? 該評(píng)估應(yīng)當(dāng)注重結(jié)果導(dǎo)向還是過(guò)程導(dǎo)向？ 

魏佳羽：我們?cè)趺蠢斫饨逃椭涝撛趺丛u(píng)估，評(píng)估難在哪兒，什么都不干就想要一個(gè)結(jié)果，最后有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的考試。說(shuō)回我們自己做的事，一個(gè)學(xué)校，它應(yīng)該有一個(gè)圖書館，這個(gè)圖書館應(yīng)該是開(kāi)著的，孩子是來(lái)借書的，你要評(píng)估什么呢？孩子的改變嗎，孩子應(yīng)該每天吃飯，每天因?yàn)楹⒆拥某燥堅(jiān)u估他的改變嗎，這是孩子天然接受的服務(wù)，我們應(yīng)該關(guān)心的就是孩子來(lái)不來(lái)圖書館，借什么書，借的書有沒(méi)有什么變化，這些信息已經(jīng)足夠了。評(píng)估這個(gè)事，就是因?yàn)橄胍Y(jié)果的那個(gè)人不懂教育，離的又很遠(yuǎn)，又想要一個(gè)結(jié)果。

李濤：佳羽說(shuō)了根本性的問(wèn)題，我從技術(shù)上補(bǔ)充。

• 指標(biāo)設(shè)計(jì)和評(píng)估有幾個(gè)原則是被忽視的，一個(gè)是兒童參與的原則，我從小到大從來(lái)沒(méi)有聽(tīng)到老師們問(wèn)我們聽(tīng)懂了嗎，有沒(méi)有哪個(gè)地方改進(jìn)，大量的社會(huì)組織機(jī)構(gòu)做完以后會(huì)問(wèn)孩子，再小的孩子也會(huì)讓他發(fā)表意見(jiàn)，這是第一個(gè)原則。

• 第二個(gè)原則差別評(píng)估原則，就是結(jié)果導(dǎo)向和過(guò)程導(dǎo)向，我們既要注重面上大家普遍的受益，教育還有一個(gè)很大的不同，還要注重個(gè)別化的問(wèn)題，獨(dú)特性的問(wèn)題，怎么可以很好的用這樣的視角把它識(shí)別出來(lái)，這也是教育項(xiàng)目評(píng)估的挑戰(zhàn)，這樣評(píng)估成本就會(huì)很高，但這是實(shí)實(shí)在在的東西。

• 第三個(gè)方面，可持續(xù)原則，不光指的是孩子成長(zhǎng)的可持續(xù)，哪個(gè)課程不斷的發(fā)展進(jìn)取，還包括教育工作者本身教育的提供者，包括公益本身可持續(xù)的發(fā)展，現(xiàn)在很多資方要求很高，往往做出內(nèi)傷來(lái)，做成機(jī)構(gòu)導(dǎo)向就不好了。無(wú)論是蒲公英中學(xué)還是圖書館，還是在縣鎮(zhèn)做的實(shí)驗(yàn)，都非常棒，為什么做不大？很簡(jiǎn)單，多給錢就做大了。

劉泓：所謂的做評(píng)估背后的問(wèn)題，如果我們把一個(gè)個(gè)體的成長(zhǎng)看成某種機(jī)械，你設(shè)計(jì)了目的A，通過(guò)教學(xué)+運(yùn)行到B，最后就達(dá)到了目的A，是不是把自己想的太簡(jiǎn)單了，回想自己成長(zhǎng)的過(guò)程，會(huì)接觸不同的老師、項(xiàng)目、學(xué)校包括家庭、環(huán)境、朋友，有那么一個(gè)因素真的被量化科學(xué)的拿出來(lái)做對(duì)你影響最大的因子，可能比較困難一點(diǎn)點(diǎn)。在我們自己考量評(píng)估方法的時(shí)候，首先，評(píng)估回應(yīng)什么問(wèn)題，如果不是回應(yīng)資方的需求，更多的是學(xué)生在15歲、16歲這樣的特定環(huán)境下，他的成長(zhǎng)需求是什么，什么項(xiàng)目回應(yīng)了哪些需求，用什么方法回應(yīng)，需求這個(gè)詞可能也是被造出來(lái)的。

在這個(gè)過(guò)程之中，我們就需要用不同的方法，知行研究和定量。定量的方法，很多是可以幫我們很快的了解基礎(chǔ)面的信息。如果要深挖了解每個(gè)人個(gè)體成長(zhǎng)之中碰到的問(wèn)題，就需要知行研究的方法，需要做比較深度的訪談，甚至不是你作為一個(gè)研究者個(gè)體去訪問(wèn)他，而是給這個(gè)孩子、學(xué)生充分表達(dá)的形式，比如你怎么看待你的成長(zhǎng)，讓他們描寫，這個(gè)過(guò)程中往往給我們的信息是關(guān)鍵的，比那些看起來(lái)冠冕堂皇的報(bào)告要有價(jià)值的多，但是本身核心是因?yàn)槲覀兓貞?yīng)的不是拿個(gè)報(bào)告給資方看，而是用不同的方法陪伴和服務(wù)于這個(gè)特定孩子的成長(zhǎng)。

藺熠：從公益項(xiàng)目角度來(lái)說(shuō)，眾創(chuàng)是更多社會(huì)人的參與，越多人關(guān)注，越多人投入，就會(huì)做的越好，越可以惠及更多的孩子們，這個(gè)過(guò)程中評(píng)估是一個(gè)很有效的手段，我們?nèi)绾胃饨绮涣私獾捻?xiàng)目、不了解公益的人如何更好的溝通、交流，告訴別人我們做的事情是什么，除了感人的故事之外，更好的幫助別人了解我們的成果。另外一個(gè)視角，評(píng)估對(duì)于孩子，我特別贊同魏老師說(shuō)的，教育的本質(zhì)，不是工業(yè)化的生產(chǎn)我們有多少合格的產(chǎn)品進(jìn)入到社會(huì)，教育不是農(nóng)業(yè)，不是工業(yè)，是手工業(yè)，讓孩子茁壯的成長(zhǎng)，在這個(gè)過(guò)程之中，我們的力量又有限，不可能做那么多的評(píng)估，如何對(duì)我們自身的工作有一個(gè)科學(xué)展示的同時(shí)，又能夠遵循真正的教育本質(zhì)，這是需要幫助孩子在這個(gè)過(guò)程中去思考的。

4. 值得注意的是，當(dāng)下困境?童、困境學(xué)?的關(guān)注度在不斷提升，政府和社會(huì)組織的協(xié)作必不可少：

? 現(xiàn)狀如何，還有什么樣的改善空間？

? 作為促進(jìn)政策制定人，您覺(jué)得驗(yàn)證可?、對(duì)外分享的建議有哪些？   

劉泓：首先我們機(jī)構(gòu)是社會(huì)服務(wù)機(jī)構(gòu)，在政策倡導(dǎo)方面我們做的事情是非常有限的，如果這是主流，我們做的事情相對(duì)比較邊緣，在特定的地域回應(yīng)特定的問(wèn)題。從我們的視角，到高中這個(gè)階段，和我們學(xué)生最直接相關(guān)的政策是什么？高考改革。新高考會(huì)帶來(lái)的情境，比如農(nóng)村地區(qū)國(guó)家專項(xiàng)計(jì)劃，還有高校專項(xiàng)、地方專項(xiàng)，建檔立卡學(xué)費(fèi)減免等等。大政策環(huán)境下，對(duì)我們合作的學(xué)生有一些幫助的，我們有很多學(xué)生也借助這些政策至少在升學(xué)這條道路上得到相應(yīng)的優(yōu)惠。

從我們的視角，政策落實(shí)的顆粒度問(wèn)題，舉個(gè)例子，有的學(xué)生他的家鄉(xiāng)這個(gè)縣是貧困縣，是符合我們剛才講的國(guó)家專項(xiàng)地區(qū)專項(xiàng)招生政策的，他上的這個(gè)學(xué)校同樣也是貧困縣，但是他自己并不在他自己的戶籍地，雖然在同一個(gè)省，最后等到他面臨高考的時(shí)候，沒(méi)有辦法享受到任何政策上的優(yōu)惠，這種政策具體落實(shí)到人的時(shí)候，學(xué)校本身有一些操作空間的時(shí)候，選誰(shuí)，不選誰(shuí)，公正問(wèn)題怎么解決，這些都是我們需要從另外一個(gè)角度思考的。

我看到的有親切性的政策是補(bǔ)償性的政策，刀還在，在滴血，我們看到的是在整個(gè)競(jìng)爭(zhēng)急劇加強(qiáng)，資源極度集中，這些是可以提升農(nóng)村大學(xué)生整體的數(shù)量，問(wèn)題是這些學(xué)生進(jìn)入到大學(xué)以后怎么樣，我們做了相當(dāng)多對(duì)學(xué)生的跟進(jìn)，學(xué)生進(jìn)入到大學(xué)以后，利用這些政策，有一些是靠他們自己，但是他們有大量的不適應(yīng)，沒(méi)有相應(yīng)的針對(duì)留守兒童，針對(duì)來(lái)自于偏遠(yuǎn)地區(qū)的學(xué)生，進(jìn)入到城市，進(jìn)入到大學(xué)，這個(gè)周期有多長(zhǎng)，這些是沒(méi)有被探討的。作為公益機(jī)構(gòu)可以做到的事情，可以看到更細(xì)的顆粒度，在這個(gè)過(guò)程中找到和其他機(jī)構(gòu)一起包括社會(huì)各界的機(jī)構(gòu)共同來(lái)做的，除了公益以外，也可以用更多的創(chuàng)新方法參與其中。

李濤：關(guān)于教育公平背后戶籍制度改革也出了很多年，當(dāng)年戶籍制度的制定有它歷史的背景，為了更好保證工業(yè)化的發(fā)展，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代已經(jīng)不同了，戶籍改革怎么樣建立我們當(dāng)下社會(huì)發(fā)展程度相適應(yīng)的程度，這個(gè)強(qiáng)調(diào)了很多年。教育科技，科技已經(jīng)發(fā)展到了今天，怎么在政策的可達(dá)性，落實(shí)程度方面更多的借助于科技的手段，比如信息化的手段，在這次疫情當(dāng)中很多的困境家庭，目前很多時(shí)候國(guó)家出了很多好的社會(huì)救助政策，但是他們沒(méi)有辦法享受到，享受的成本太高，辦一個(gè)低保，學(xué)籍證明，殘疾證，要往返家鄉(xiāng)很多次，在科技發(fā)展到如此這樣的情況下，完全可以輸入地，輸出地，這些都是非常細(xì)小的可以給我們困境人群帶來(lái)政策落實(shí)的保障。另外，政策制定還是要有一個(gè)家庭的視角，這次疫情除了社區(qū)層面的防控，當(dāng)社會(huì)處于大的危機(jī)當(dāng)中，家庭就成為了最后防控的單元、單位。無(wú)論從統(tǒng)計(jì)學(xué)，還是企業(yè)用工還是在教育政策上面都需要要考慮到家庭在這里面的需求和狀況、挑戰(zhàn)是什么。

政策合作的問(wèn)題，現(xiàn)在已經(jīng)提出了社會(huì)治理，社會(huì)治理就要求多方多元的力量協(xié)商共治，現(xiàn)在最根本的問(wèn)題，還是因?yàn)槲覀儗?duì)社會(huì)的力量，對(duì)公益的力量不夠尊重，不夠承認(rèn)，背后在于大家沒(méi)有學(xué)習(xí)，問(wèn)他們什么是社會(huì)組織、社會(huì)工作，他不了解。做社會(huì)建設(shè)、社會(huì)管理的人不知道社會(huì)組織是什么，需要加強(qiáng)尊重社會(huì)組織，把市場(chǎng)完不成的任務(wù)轉(zhuǎn)移給社會(huì)，要轉(zhuǎn)移過(guò)去就要扶持社會(huì)發(fā)展，要出臺(tái)一系列的扶持社會(huì)組織的政策，這是一個(gè)根本的建議。

魏佳羽：講三件事情，比如說(shuō)流動(dòng)和留守兒童這個(gè)根本最根本的就是政策性問(wèn)題，不管是戶籍壁壘也好，還是你在城市里邊這些孩子入學(xué)的問(wèn)題也好，這兩個(gè)根上都是政策性的東西。說(shuō)回在這樣的問(wèn)題的情況下，從公益機(jī)構(gòu)或者是社會(huì)視角看三件事，政策在制定的時(shí)候，我們很多的政策現(xiàn)在雖然有越來(lái)越多的在聽(tīng)外部的聲音，大部分的政策在出臺(tái)之前，我們很少可以了解到一些信息，法律最后會(huì)有一個(gè)征求意見(jiàn)稿，一般實(shí)現(xiàn)是很短的，再之前的東西，社會(huì)是很難去接觸到的，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，當(dāng)政策來(lái)了之后往下落，中國(guó)是一個(gè)巨大的社會(huì)，希望中央一條政策一層一層下來(lái)，從省到市到區(qū)再往下，這個(gè)傳導(dǎo)是非常慢的。中國(guó)政策還有一個(gè)更復(fù)雜的，所有政策執(zhí)行過(guò)程中都會(huì)變形，政策上面是這么寫的，可以觀察變形是怎么變的。政策博弈有很多層，最難的就是內(nèi)部的利益博弈，所有都有很多的利益關(guān)系攪在里面，那個(gè)利益很復(fù)雜，通常來(lái)說(shuō)社會(huì)很難進(jìn)入到利益博弈的，是內(nèi)部博弈，從社會(huì)組織來(lái)說(shuō)還是可以創(chuàng)造外部的環(huán)境，所有的內(nèi)部博弈都有向好和向壞的地方，我們可以創(chuàng)造更多向好地方改變的環(huán)境，某種程度來(lái)說(shuō)我們已經(jīng)在影響一個(gè)政策向好的方向去推進(jìn)了。

藺熠：如果我們?nèi)タ词鶎梦逯腥珪?huì)，包括“十四五”和2035遠(yuǎn)景規(guī)劃的時(shí)候，專門提到了推動(dòng)公共服務(wù)均等化這樣一個(gè)話題。確實(shí)從中央的政策落到下面，剛才劉老師也提到了顆粒度的問(wèn)題，會(huì)需要時(shí)間。但確實(shí)整個(gè)大的基調(diào)和方向是非常明確的，在這樣的一個(gè)過(guò)程之中，所有的社會(huì)組織從事社會(huì)服務(wù)工作，可能有一點(diǎn)需要我們進(jìn)一步的聯(lián)合起來(lái)共同的溝通和交流，把我們的觀點(diǎn)分享給這些學(xué)者，跟學(xué)界的互動(dòng)是特別關(guān)鍵的，從學(xué)界包括協(xié)商主體，因?yàn)樵蹅兘猩鐣?huì)主義協(xié)商民主，在政策協(xié)商的主體里面我們有更多發(fā)聲機(jī)會(huì)的話，就有可能更多的影響政策的制定，或者說(shuō)更多推動(dòng)有利于城市化和流動(dòng)兒童和公共服務(wù)均等化這樣政策的出臺(tái)和落地。