圖源：圖蟲創(chuàng)意

*來源： remix計劃（ID：remixjihua）

“我們在發(fā)展教育的時候沒有平等的概念。因此我們容易貼標簽，并且導致中國教育的焦慮，這是等級化的結果?！?/p>

“我們不斷地內卷，但各行各業(yè)都沒有大師。”

“人與人之間的差異很大，但是我們的教育試圖把每個人往一個模具里面套?！?/p>

“不應該有二本這樣的說法”

Remix：兩位老師如何看待“二本學生”話題熱議背后的原因和社會情緒？

熊丙奇：

首先，我本人對“二本學生”這樣的說法是有意見的。我不認為應該把學生稱為“二本學生”，所有的本科院校不應該有一本、二本、三本這樣的說法，這實際上是社會對本科院校的極大誤會。 

但是一本、二本、三本已經變成了根植于學生、家長和社會輿論中的標簽。這實際上是由我國的高考錄取制度導致的。 

之前，高考實行順序志愿。為了讓學生可以多填報一個“第一志愿”，就設置了不同的錄取批次，這僅僅是一個工作概念，隨后就變成了一個身份概念。 

第一批變成了一本，第二批變成了二本，第三批變成了三本。第二批的院校主要是一些地方本科院校，所以說地方本科院校就變成二本院校，而民辦院校、獨立院校放在第三批，就變成了三本。 

現在，國家正在推進改革?？赡艿?025年以后，各地高考錄取都將取消錄取批次，那時，一本、二本、三本這樣的標簽將逐漸去掉。 

(有些二本學生對這一身份有一種恥感） 

第二，為什么二本院校比較受關注？它實際上是一個“夾心層”，上面有一本，后面是三本和高職高專，二本的狀態(tài)就是上不上、下不下，處在極其尷尬的局面。 

這“上不上、下不下”，是由三個原因導致的。 

第一，學校的辦學。很多學校都想變成高大上的學校，辦碩士點、博士點，想辦研究型大學。 

第二，學生在學校的要求之下，也希望提升自己的學歷身份，不希望自己被稱為“二本學生”。 

第三，社會也是同樣的態(tài)度。 

二本學生在目前中國的本科教學體系中，是一個比較尷尬的群體：學校不安于自己的定位，學生對自己的身份很迷茫，社會對他們的評價也處在比較猶豫的狀態(tài)。 

（知乎上關于“二本”排名前三的問題，傳達著同樣的情緒） 

據我們的觀察，當前中國的高校畢業(yè)生中，最難就業(yè)的就是所謂的二本院校的學生。 

我不愿意把他們稱為二本學生，而是替換為“地方本科院校的學生”。地方本科院校的群體實際上是最龐大的本科院校群體。 

從總體的招生量來看，39所985高?？偣舱猩藬悼赡苤挥?0萬，占一千萬考生的2%。211大學加起來可能只有5%左右，所有中央部屬大學錄取率只有8%。 

如果我們高考升學率達到90%，就有82%的學生進入地方本科院校和高職高專。所以這個群體大家肯定特別關注。我覺得這反映出當前我國整體的教育問題，還有學校定位、學生自身的發(fā)展目標，以及整個社會對這個群體的看法。 

它成為大家關注的熱點問題，是在意料之中的。 

黃燈：

我在寫作《我的二本學生》這本書的時候，就知道這個話題特別重要。 

在很長一段時間里，我在學校做行政工作，有時還要管招生。我們開會的時候會說“你們二本院校的”，我的學生也經常對我說“像我們這種二本學生”如何如何。 

我現在回想起來， “二本”這個概念完全是外部向我灌輸的，因此這本書就非常自然地有這樣一個題目“我的二本學生”。 

（黃燈《我的二本學生》） 

我認為大學不應該有太多的層級之分，不應該形成一條明顯的鄙視鏈。 

我以前讀的是一所專科院校，但我沒有感受到這種鄙視鏈?，F在，我博士畢業(yè)，進入廣東的一所本科院校。其實那所學校并不太差，70%的學生都是上了重點線的，但標簽的烙印如此明顯。 

很多客觀的經驗讓我有強烈的身份意識，這不是我能夠改變的，也不是社會一天兩天能改變的。 

現在大學體系的那條鄙視鏈越來越明顯了。名校的孩子和一般學校的孩子的精神狀態(tài)和對未來的期待是不一樣的。 

熊丙奇：

一本、二本、三本，這種標簽實際上是我們的作繭自縛。 

高中學校追求一本率，以此來評價學校的辦學質量。隨后，社會也用錄取分數把學校分成不同的層次。實際上，這種做法是對所有人的傷害，而且這個概念本身是極其荒謬和不科學的。 

舉個例子，上海的一所所謂二本院校在外地是一本招生，因此外地可能把它當成一本院校。結果學生到上海之后，發(fā)現在上海是二本招生，他就覺得自己被蒙騙了。那么這個學校是一本還是二本？ 

這種界定就是因為：我們在發(fā)展教育的時候沒有平等的概念。因此我們容易貼標簽，并且導致中國教育的焦慮，這是等級化的結果。如果不去除這種標簽，學校的辦學、學生的成長會非常難，一定會產生非常嚴重的教育鄙視鏈。 

“應該調整經費撥款”

Remix：標簽化的原因有哪些？

熊丙奇：

第一個原因是當前教育的評價體系。 

我們在評價大學的時候，是用同一個標準來評價——偏學術、偏研究。這樣一來，有些地方本科院校為了快速獲得辦學政績，也搞學術研究。它們其實應該安于自身的辦學定位。 

高等教育進入普及化時代，一個國家的研究型大學最多只有5%-10%。其余的大學應該進行職業(yè)教育，培養(yǎng)高素質的職業(yè)技術人才。 

但是我們認為“職業(yè)教育是低等級的，普通教育才是高大上的。” 

第二個原因是撥款體系。這是我們現在必須要改變的。 

我們每年都會看到大學的預決算。清華大學的決算已經超過三百億，但有的地方本科院校的學生體量相當大，生均經費卻只有2萬元。這些學校的辦學可能會出現嚴重的空心化，即有的課程不開。怎么辦？ 

隨之，很多學校依據考研組織教學。如果要給學生完整的本科教育，需要開好所有課，但學校能力不足，讓學生考研是最好的辦法。 

因此，很多學生一進大學就被鼓勵或引導考研。大學變成了高四，還是按照應試的方式來學習。如此出現兩大結果： 

第一，這些學生考上研究生，但整體素質不行。一些理工科的研究生因為考研不考實驗，所以在本科期間連實驗也沒做過。這些學生研究生期間的發(fā)展也存在問題。 

第二，如果學生考研不成功，就業(yè)就變得非常艱難。他們大學期間都在準備考研，本科教學質量無法保障，就業(yè)變得很匆忙。 

學校的經費保障體系、辦學理念、辦學方式，導致他們沒有按照職業(yè)教育來辦學，也沒有經費保障。 我認為應該增加經費撥款，重新調整對985高校的撥款。 

調查發(fā)現，教育部的75所部屬高校所占的經費多于整個高等教育經費的30%。其他學校的經費肯定受到很大的限制。地方本科院校規(guī)模很大，但教育資源少，教育質量無法得到保障。 

第三，標簽化對學生的暗示。在高中，可能有很多老師告訴學生：只要考進985大學，你的人生就成功了。但進入大學之后，如果沒有進一步的發(fā)展、能力沒提高，就業(yè)情況實際上是很不理想的。 

很多考進985大學的學生都對未來期望很高，希望自己能夠找到很好的工作，但現實并不是如此。 

有些地方本科院校、高職院校的學生，只要好好學習，照樣有很好的人生發(fā)展。但標簽告訴他“你不行”。 

因此有的學生進了地方本科院校或者高職院校，認為“再怎么努力，我還是這樣”，就甘于不努力。這樣的評價體系和標簽化導致很多學生的學業(yè)發(fā)展規(guī)劃和職業(yè)發(fā)展規(guī)劃受到影響，由此出現了比較尷尬的“二本院?！?、“二本學生”這樣的一個群體。 

黃燈：

地方院校承擔了中國高等教育的大部分學生，分擔了很多社會壓力，但是經費是跟不上的。 

學校的標簽不是個人可以撕掉的。 

我特別想讓我的學生享受到重點大學的教學資源，但這不是我能改變的。只能對學生多一點關注，多帶一帶有強烈學習愿望的學生，除此之外沒有太多的辦法。 

（黃燈與她的學生） 

有的學生考研分數也很高，不比重點大學的孩子差。我經常跟我的學生說，我們廣東F學院最好的學生絕對不會比北京大學最差的學生差。 

我也觀察過重點大學的本科生。他們最大的差異來自于哪里？其實就是學術資源和學風。比如一個好的圖書館、高質量的學術講座和學校學風下形成的學術小團隊，這在重點大學是非常容易得到的資源，但在二本院校確實比較稀缺。

（學校建設離不開經費的支持）

因此我只能盡我所能地引導我的學生，哪怕只有幾個學生，感受一點“學術的味道”。 

表面上看起來，大學生的差異是由學歷決定的。確實，我們要承認不同大學的孩子素養(yǎng)是有差異的。差異來自哪里？很重要的一點就是思維方式。 

學生要學會獨立思考，不能像一個機器一樣重復簡單的工作。 

學歷歧視的根源是地方院校沒辦好

Remix：很多二本學校出現了“考研是第二次高考”的說法，怎么看待這種現象？

熊丙奇：

現在考研的群體中，很大一部分是地方本科院校的學生。有多方面的原因導致這樣的情況。 

第一，有些學校鼓勵學生考研，并以考進名校的學生數量作為學校的辦學成就。同時讀研作為學生就業(yè)的一種，提高了學校的就業(yè)率。 

第二，有很多學生也希望通過“第二次高考”來改變自己的學歷身份。 

第三，有的學生是被裹挾其中。目前來看，社會存在“學歷高消費”。甚至有人說現在是一種過度教育。大家都認為，我沒有更高的學歷，就很難找工作。 

（許多學生希望通過考研擺脫第一學歷） 

考研并沒有問題，這是由大家根據自身情況做出的規(guī)劃。但必須要注意：學生究竟是怎樣考研的？研究生招生的推免制度受到很多地方本科院校的學生反對。因為這使他們考研的壓力更大。 

但如果用單一的筆試成績來錄取學生，會導致大家過度在乎考研科目的學習，導致大學可能會出現整體的問題。 

剛才黃老師提到，地方本科院校資源是非常有限的，生均經費不夠。那么師資，課程，學校的條件，怎么保證學生的學習？可能只有1/3的師資是專任，有的課程能不開就不開，沒辦法，必須考慮成本。 

對于二本學校學生來說，學校的資源不夠好，對其他課程也不重視，一心一意準備考研的科目。可能考研科目成績非常高，但是后續(xù)的發(fā)展一定會出問題。 

學生考研沒問題，但是我也希望學生在本科教育階段盡量利用學校資源，讓自己在本科期間得到完整的成長，讓自己有更好的發(fā)展基礎。 

為什么現在有第一學歷歧視？為什么還要掉頭去看一個985高校的博士來自哪個地方、哪個本科院校？原因是什么？學生心里當然很不服氣，我自己也是很努力的，你為什么這么看我？ 

最根本的原因是過去10來年，我們學校的辦學把這個事情搞壞了。人們認為他們的本科教育不完全，只是一心一意準備考研，因此素養(yǎng)不高。 

我們需要真正高質量的本科教育來改變社會對學校的標簽化。這需要多方面的努力。

（《平凡的榮耀》中學歷不好的男主根本找不到工作，即便他聰明又踏實） 

核心還是要回到學校自身，給學生高質量的教育。因此下一階段中國高等教育的發(fā)展，不是打造所謂的頂尖一流大學，而是真正辦好地方本科院校。如果不辦好地方本科院校，中國的高等教育不可能有更好的格局。 

只有辦好地方本科院校高等教育，才能解決結構和質量問題。定位不準，結構就出現問題；如果質量不高的話，整個高等教育質量就不高。 

接下來，我認為應該大量增加地方本科院校的經費。如果有新增經費，一定要向地方本科院校撥付。 

985高?；螂p一流大學應該更多向社會去募集資金，拓寬辦學經費渠道，而不應該更多依靠政府資金。地方本科院校承擔著大量本科生的教育工作，恰恰需要地方政府和國家財政加大投入，改善師資條件、辦學條件、課程建設。整體質量提高后，就會解決中國整體的高等教育的發(fā)展問題。

“優(yōu)質教育資源應該面向所有人“

Remix：現在很多地方院校的課堂會根據考研需求，來傾斜授課內容，尤其在大三大四階段，如何看待這種情況？

黃燈：

我第一次當班主任是06年到10年。當時我們班上沒有學生考研，有幾個學生的素質不錯，我特別希望他們考研，希望他們能利用年輕的時候去拿一個學位，當年考研的競爭也沒那么強。 

熊丙奇：

各個地方的情況是不一樣的。廣東沿海地區(qū)就業(yè)情況比較好，這些學生就不一定要去考研。但有的地方就業(yè)情況不太理想，很多學校可能就以考研來代替學生就業(yè)。 

黃燈：

我第二次當班主任的時候，那一屆學生是15年入學的。班上的學生來向我咨詢考研，我特別詫異：怎么突然之間有那么多考研的？ 

熊老師剛才說要培養(yǎng)高質量的本科生，我覺得這當然是一個特別美好的愿望。一個學校培養(yǎng)人才是與整個社會發(fā)展聯系在一起的。我們在90年代大學畢業(yè)的時候，就業(yè)機會多，表面上看起來學術能力比較差的孩子，也有很多機會。 

現在的學生就像一個罐頭里面的沙丁魚，特別焦慮、內卷，考研就像只能在瓶子里面繼續(xù)的轉動，過幾年再到瓶口去看看我能不能出去。 

我覺得學校教育雖然可以對人才有基本的錘煉，但是不管什么樣的本科院校，特別是人文學科，如果沒有社會的歷練，成長是非常有限的。 

國家要提高升學率，我們學校就是這樣的，招生從1萬到2萬，學生增加了一倍，但是師資和財力跟不上。我真切地感受到，地方院校辦學太艱難了。 

其實所有的孩子都是我們要培養(yǎng)的，地方院校的孩子也是社會不可缺少的一部分、是年輕群體里特別重要的一部分，也應該享受到比較公平的教育資源。 

我們的辦學經費就是納稅人的錢。不能因為是二本院校，所享受的教育經費就有限度了。 

熊丙奇：

我覺得這個觀點很重要。我們一直談教育公平，這是與教育經費的配置有關的。

（電影《驢得水》——一場因為學校太窮引發(fā)的悲?。?nbsp;

教育進入普及化時代，但實際上我們還是精英思維，把優(yōu)質教育資源集中在少數人身上，而不是面向每個學生的思維。 

在義務教育階段，我們就發(fā)現：在公辦學校讀書的學生享受生均公用經費，但民辦學校沒有生均經費。在民辦學校讀書的就不是這個國家的孩子嗎？ 

進入大學也一樣，為什么進入北大清華就可以享受更多的國家經費？這是沒有道理的。我們的經費配置應該真正面向每個學生。 

我認為我們要加大生均經費撥款，同時減少項目制撥款。 

什么是項目制撥款？比如“985”“211”和“雙一流建設”就是項目，享受項目撥款。

這些項目撥款導致好的大學獲得的經費更多，地方院校獲得的經費越來越少，形成馬太效應。 

如果把所有學生都相同的生均經費提高到80%，北大和地方本科院校的生均經費應該是差不多的。大家在公平的競爭環(huán)境中發(fā)展，也會改變大家的態(tài)度。 

這種情況下，學生可以按照興趣和能力進北大。如果分數很高，但有興趣和能力進深圳職業(yè)學校也可以，二者是平等的，都能成為優(yōu)秀人才。 

剛才有觀眾提問，北歐的大學為什么是均衡的？很簡單，各類大學是平等的，沒有高低之分。它有一流的本科院校、一流的的職業(yè)院校、一流的研究型大學、一流的教學型大學，在各個定位上辦出一流。 

國內普遍認為，我們要辦“高水平的大學”。高水平不是定位。你是研究型大學，教學型大學，還是職業(yè)院校？應該在這樣的定位上追求高水平。 

如果我們認為各類學校沒有高低之分，就會有兩個結果： 

第一，政府部門不會評價升學率了。進北大也好，進地方院校也好，為什么要把兩個學校分出高低？ 

第二，用人單位在評價學生的時候也不用學歷來評價了，能力成為新的評價體系。 

我們現在將一切與學歷掛鉤，政府部門也以此來評價一個學校，由此產生一系列錯誤的扭曲觀念。比如：如果沒有這種等級的劃分，怎么鼓勵學生努力進步？ 

難道你的人生就為了追求一個更好的學歷，而不是追求自我的完善嗎？ 

各級各類學校應該是平等的，我們要在各級各類層次上辦出一流。職業(yè)院校與本科院校是平等的，這是不同的類型，不是不同的層次。 

到了高等教育普及化時代，大家需要全面地重新梳理我們對教育的看法，建立新的教育的價值理念。 

現在，國家強調打破唯分數論、唯升學論、唯學歷論，就是為了打破這樣的評價體系。它需要整體的變化，從政府的頂層設計，到學校辦學、社會用人觀念的轉變，這是一個系統性的工程。 

基層是非常重要的

Remix：黃燈老師曾提到，二本學生的優(yōu)勢與使命是“懂得更真實，更接地氣的中國”。您認為接近基層的經驗對個人成長是非常重要的嗎？

黃燈：

馬云是杭州師院畢業(yè)的，但他在社會轉型的過程中發(fā)現了機會。他們對生活、對客戶需求的觀察，是一定要到現場去的。 

以我自己為例，假設我不在二本院校，我怎么可能寫出《我的二本學生》這樣的書？一個重點大學教授是不會有這些觀察的。 

我有很多學生在基層工作。在中國社會，基層官員的執(zhí)行對整個國家的運轉是非常重要的。如果他們沒有基本的把握，國家政策的貫徹會與政策本身有很大的差距。所以作為二本院校的老師，我們身上的擔子太重了。 

如果只為了成功成名、有房有車，為了自己的日子過得很好，教育就沒有太多的意義。 

從我的教育經驗來說，近20年以來，尤其是人文學科，西方理論占據重要的地位。今年項飆的《把自己作為方法》為什么那么火？我們的頭腦里堆積了太多概念、太多空洞的東西，我們能不能關注一下自己的經驗和身邊的東西，能不能正視一下自己的生存、對接一下我們真實的生活和學術話題？ 

（項飆《把自己作為方法》） 

大家無法忍受那種空洞的、無聊的、消耗人性的所謂學術活動，同時那些活動又決定著個人的升遷、職稱的獲得、報項目、發(fā)論文，很多年輕人特別累、特別無法忍受這種狀況，但是無法反抗，這是巨大的內耗。 

如果老師是這種狀態(tài)，他們有什么精力和心思去培養(yǎng)學生？這不是單方面的問題，有很多無法突破的瓶頸。 

“唯學歷”導致學歷泡沫

熊丙奇：

現在的評價體系是一個巨大的問題。老師也深受唯論文論之害。用論文來評價老師，老師就無法花很多時間去關注本科教育。在985高校，這個問題更嚴重。 

這幾年，教育部一直強調，我們要加強本科教育，提高本科教育質量，但實際上評價體系的指揮棒在那放著，要突破、改變特別艱難。 

現在大家一直談論內卷。其實學歷只是評價人的一個標準，不應該唯學歷來評價學生。但現在這個問題變得非常嚴重。 

這涉及到用人單位的價值理念的轉變。其實一些崗位，高職學生就可以勝任，但單位要求碩士以上，因此大家必須去拼命地提升學歷，否則連報名的機會都沒有。 

如果你要成為一個學者、專業(yè)人才，學歷可能很重要，需要長期的學術訓練；但是如果你要成為一個企業(yè)家，很多素養(yǎng)是在社會、生活中學習的。 

現在我們高等教育已經普及化，但億萬富豪中50%是沒有大學學歷的。學歷只是一方面的能力，真正影響社會發(fā)展的，還有其他的部分。以學歷為標準，最終只是把所有學生卷入學歷的軍備競賽之中，產生“內卷”化。 

這種“內卷”化產生兩大惡果： 

第一，學歷充滿著泡沫。社會需要多少碩士博士？ 

第二，在人才的自我發(fā)展過程中，在學歷以外，其他的能力和素養(yǎng)在“內卷”中受到影響。 

在基礎教育階段，孩子們?yōu)榱酥锌肌⒏呖?，扼殺了個性、興趣、好奇心、想象力、創(chuàng)造力。在本科期間，為了考研把其他的科目放在一邊，導致我們接受的教育不完整，擠占了該去拓展和發(fā)展的空間。這使得人才的素養(yǎng)在內卷化中下降了。 

2019年，中國的高等教育毛入學率是51.6%，而我們的服務業(yè)附加值占GDP的貢獻約為53%。早在上個世紀70年代，美國的服務業(yè)附加值占GDP的貢獻就是70%。 

我們培養(yǎng)的學生走向社會之后，社會的經濟結構并沒有發(fā)生根本性的改變。 

很多學生說，社會沒有給我們創(chuàng)造就業(yè)崗位。就業(yè)崗位是誰來創(chuàng)造的？是大學畢業(yè)生去創(chuàng)造的。這證明我們過去20年培養(yǎng)的大學生走向社會之后，做出的創(chuàng)造性貢獻是有問題的。 

如果人才培養(yǎng)質量下降，泡沫增加，社會的整個經濟結構不變化，新的就業(yè)需求減少，由此產生的不是良性循環(huán)。 

服務業(yè)是高附加值的產業(yè)，也是最需要創(chuàng)新人才的產業(yè)。這方面的人才是很匱乏的。要破解難題，還是要回到人才培養(yǎng)質量上。如果以學歷作為導向，學生卷入追求學歷的內卷化競爭之中，必然導致人才質量的嚴重下降。 

我們學了一些沒用的東西，拿了一張沒用的學歷，也影響到整個社會的發(fā)展，這是必須解決的根源性的問題，因此我們不要去盲目追求學歷，而是要給學生這個階段的最高質量的教育。 可能有人說這很難，但基于現實的壓力我們必須要做，必須要改。 

成為“人上人”還是“人中人”？

Remix：二本學生只能“順受”地接受為地方服務的職業(yè)未來嗎？想要更好的平臺、過更好的生活，有錯嗎？

熊丙奇：

這實際上是兩個問題。我們談的是整個國家對教育的布局。個體的奮斗和選擇沒有問題，但國家要盡量為做出不同選擇的孩子提供實現價值的空間，比如職業(yè)平等、行業(yè)平等、社會福利保障的平等。從事不同行業(yè)的工作只是因為興趣和能力不同而已，社會的地位和保障應該是差不多的。 

我們所追求的不是向上的通道——這也是個等級概念，教育發(fā)展和社會發(fā)展的目標不是“向上”的社會，而是扁平化的社會。 

為什么我們有這么多的焦慮？因為我們要成為人上人。我們必須要接受：很多人是不會成為“人上人”的。我們應該追求做“人中人”，每個人都是平等的、有個體價值的。 

我們需要改變很多理念。我們談鄉(xiāng)村教育的時候，有著共同的想法：我們要離開那個地方。甚至我們評價鄉(xiāng)村老師時，會提及“把多少孩子送出了鄉(xiāng)村”。但問題在于：你在拋棄農村還是建設農村？ 

當一個人覺得鄉(xiāng)村發(fā)展得特別好，過著非常好的生活的時候，你會認為他的人生價值比城市里面生活的人低嗎？ 

今天的“內卷”、學歷競賽，根源在于追求“人上人”而非“人中人”的教育價值觀。在這背后又是資源的配置、社會的評價體系、勞動保障，是一系列需要重構的體系。 

教育是要完善我們每個個體，找到個體的人生發(fā)展方向。現在，我們把學生、學校、職業(yè)都排列成一個金字塔，大家都希望成為塔尖。但是這樣下去，內卷是避免不了的，教育焦慮也是無法緩解的。 

所以希望接下來，從教育資源的配置到人才成長價值理念都必須改變。 

在沒改變之前，我們如何做到自我的價值實現，怎樣讓自己接受完整的教育，這是我們必須考慮的。我們知道問題在哪兒，但在現實情況下，要做好自身的規(guī)劃，完善我們個體。 

“壓力驅動”是一個大問題

Remix：《我的二本學生》中提到，有個學生擁有寫武俠小說的夢想，但畢業(yè)之后選擇了考公務員，他成為公務員之后還懷念曾經的夢想嗎？

黃燈：

王國偉高中的時候就是因為寫武俠小說，沒有心思學習，復讀一年考上大學。我非常希望他考研究生，但大四的時候，他決定去工作。我當時有點失望，但是后來看到他結婚時他的父母特別滿意的表情，我覺得他的選擇是對的。 

我從來不覺得寫作一定要有專門的時間，我向來不太建議為了一個目標拋棄所有。他能夠意識到應該去工作、幫自己的父親承擔生活壓力，盡管我有點小失落，但作為老師也感到很安慰。 

他到銀行工作后，又因為壓力太大而去考公務員，當上獄警。他說他還會繼續(xù)寫作，但我認為如果他現在的生活能過得好，武俠夢或許也不是如此重要。 

現在我覺得，如果他們能安于過一種特別實在的生活，干一些特別踏實的工作，也是很讓人安慰的。 

廣東的孩子不太執(zhí)著，第一年考研沒考上，很少有堅持再考的。我在武漢讀書的時候，很多學生沒考上就接著考，把它看作像殉道一樣的事業(yè)。 

那種付出有時候是得不償失的。第一次嘗試沒有成功，其實可以換一種活法，在生活里歷練、汲取一些經驗，也不見得是一件壞事。 

我并不認為大學老師的職業(yè)比廚師高。如果有強烈的興趣、能夠感受到生命的快樂和創(chuàng)造的激情，我覺得這比為了課題的申報書冥思苦想有意義、有價值得多。 

到廣東F學院任教以后，我覺得幫學生把思路理清、幫他讓課題進入正軌、讓他獲得快速的成長，這比寫10篇論文更加快樂。我發(fā)自內心地覺得自己有用，不管學校是否給我評優(yōu)、學生是否認同。 

人也是有虛榮心的，會思考自己到底有沒有用，這是人特有的需求。我在一個二本院校教書，但跟學生交流的時候，也很快樂，也覺得自己有用。很多人特別害怕自己的階層跌落，到一個地方學校去，毀了自己的前程。我覺得這種擔憂完全沒必要。 

熊丙奇：

我們習慣了橫向比較，但是一直有另一個觀點：做最好的自己，活出自己的精彩。這是縱向比較，強調自我成長。 

我們應該追求自我的成長。但是現在，我們活在與別人的比較之中，甚至用與別人的比較來給自己施壓，結果是，你不會成為自己。 

（電影《當幸福來敲門》） 

因此這是人才價值觀、教育觀中最大的問題。不與別人比，就找不到自我的內驅力。進一步的問題是，現在國內的考核評價體系也是基于外驅力。似乎沒有壓力、沒有考核，就會變成懶漢。 

我們如何擁有職業(yè)榮譽感和職業(yè)尊嚴？這需要依靠自我的興趣來驅動。但現在所有的中國學生和老師都是壓力驅動，而不是自我的興趣驅動。 

我們對老師的考核也更功利化?，F在大學的考核偏向學術研究，不重視人才培養(yǎng)，認為人才培養(yǎng)只是量的問題，而沒有認真提高質。 

由此，老師不愿意花精力來從事教學，對課程抱著應付的態(tài)度。這導致學生也應付課程，花很多的精力做一些自己也認為并沒有價值的論文。 

在這樣的背景之下，我們應該考慮什么呢？我們的教育價值理念應該是要完善每個個體，讓每個人找到自己成長的坐標體系。剝去學生的標簽，讓他在任何一個領域里面都可以成長。 

但我們難道就不上進了嗎？就不上升了嗎？ 

當然要向上，但不是通過和別人比較來向上，而是自我的人生成長的向上。這是兩個不同的概念。 

舉個例子，比如大家認為北大的陸步軒去賣豬肉是北大的丑聞。結果他和一位師兄合作，現在公司上市，身家10億，我們又認為他是北大的勵志典型。 

（陸步軒賣豬肉曾被認為是北大丑聞，圖片來自中國網）

這就是用功利的眼光來評價他。他還是在做同一件事情，只是把這件事情做大做好了。 

所以我們應該鼓勵孩子的個性和興趣發(fā)展，而不是跟別人比較，然后由此遏制個性和興趣。 

我們可以注意到：我們不斷地內卷，但各行各業(yè)都沒有大師。這就是功利化的結果。 

二本的同學尤其應該注意：不管外面怎樣功利化、貼標簽，只要你做最好的自己，到哪兒都是沒有問題的。因為重要的是自我的完善，當你活在別人的眼光中，你就失去了自我。 

外部環(huán)境存在一些問題，但是我們要找到自己前進的方向。 

成功就是活出自己 

黃燈：

我認為教育本質上是一個農業(yè)活動，但我們現在把教育當作工業(yè)活動了。教育其實是一顆種子，保證基本的水、陽光、土壤，它就可以成長，不需要太多的干擾。但是我們現在把所有的孩子當做一個產品。 

為什么那么多孩子沒有個性、那么痛苦？人與人之間的差異很大，但是我們的教育試圖把每個人往一個模具里面套。 

熊丙奇：

能夠進北大的學生有多少？在努力成為北大人的過程中，有99%的人可能成不了北大人。 

我們應該考慮的是如果進不了北大，我怎么樣對待我自己？國家要考慮的是，即使不是北大的學生，照樣也應該讓你活得精彩。 

如果不成為前1%就是失敗者，那么全中國的學生都是失敗者。因此我們一定要改變這個觀念。 

任何一個學生都是可以成功的，因為他可以活出自我，他要過自己應該過的人生。 

很多孩子過得很困惑、很累、很辛苦，感覺不到幸福，就是因為他一直被認為是失敗者，感覺不到自己的人生價值。帶著一種失敗的情緒從事工作，就不可能有創(chuàng)造力。要努力追求，但不要認為只有某一條道路才是成功，否則就會以一種失敗的心態(tài)來對待現在的人生發(fā)展。 

你對自己充滿自信、你自強、你努力在這個領域里做到最好，你就能過出你自己的人生的精彩，這是每個學生都應該有的基本的價值理念。 

教育能不能改變命運？

Remix：10年前教育對個人命運的改變與現在學生所面臨的境況，有些什么不一樣呢？

熊丙奇：

首先，我認為教育不能改變命運，高考也不能改變命運。這種觀念是錯誤的，或者是過時的。 

要靠高考和教育來改變命運，就把教育變得非常功利。從現實來說，它也不能改變命運。 

在教育改變命運、高考改變命運的背景之下，我們發(fā)現，我國的中西部地區(qū)出現了“讀書無用論”。初中畢業(yè)之后考不上普高、進不了好的一本院校，改變不了命運，就覺得“那為什么要讀書呢？” 

當你說教育改變生活、教育完善生活，就意味著任何人、在任何時候都要讀書，它是一種生活方式、一種自我完善的方式。 

基于“改變命運”的教育和高考設計，一定是等級化的，一定會讓大家產生焦慮感。而我們的教育價值理念應該是把每一個人培養(yǎng)為社會主義的合格的勞動者。 

我們是普通勞動者，但我們現在不斷告訴孩子“你要成為成功的人上人”。有些碩士、博士除了啃老，不愿意從事普通工作，他如何能成為所謂的“人上人”？ 

如果一直向上的話，我們就會非常焦慮，產生一系列嚴重的問題。今天，至少從教育這個角度，必須有一個新的價值理念，從“教育改變命運、高考改變命運”，變?yōu)椤敖逃淖兩睢薄?nbsp;

黃燈：

我理解熊老師的說法，但“教育改變命運”是有它的背景的。 

60后那一代，只要考上了大學，命運自然就改變了。我們之所以還在堅持這個理念，是因為現實讓我們看到了60后、70后通過高考徹底改變了自己。 

有時候我也特別沮喪：讀一個二本院校到底有沒有用？有一天，一個男孩帶我在他們村里逛的時候，他指著路邊一群年輕人對我說：老師，我要是不考上大學，我就變成他們了，可能要去販毒的。 

我感覺他特別慶幸，好像自己掉到水里了，然后通過高考抓住了一根桿子，爬上岸了。

（麗江華坪女子高中校長張桂梅） 

以前我對教育的理解太精英化，總覺得教育不能給他們帶來太多改變。但是后來對他們的了解逐漸深入，雖然二本院校的孩子享受到的教育資源比不上重點大學，但是在他們的人生中，考上大學依然是最重要的事情。 

盡管他們在廣州可能還買不起房子，也不能像十年前的師兄師姐一樣找到特別好的工作，但他的人生與以前是完全不一樣的，所以我還是會堅持認為教育可以改變人的命運。 

（電影《風雨哈佛路》講述了一個通過教育改變命運的故事） 

教育應該是面向所有孩子的

熊丙奇：

第一，我認為當前，這種觀念已經與現實脫節(jié)了。為什么我們要一直延續(xù)70年代、80年代的觀念？那個時候確實是精英教育時代，教育可以改變命運。但20年、30年之后，教育發(fā)展了，這個觀念不再適用了。 

第二，剛才這個例子恰恰證明了“教育改變命運”存在問題。這個孩子上了大學，他認為他可以獲得更好的成長；而他指的那些孩子可能讀中職。為什么中職就不能給他一個好的教育呢？我們把職業(yè)教育作為低人一等的教育，讓學生認為職業(yè)教育是差生才接受的教育。 

基礎教育已經普及化，所有人都可以接受中職教育，但大家認為那是差生才接受的教育，所以自暴自棄。這就是這種教育設計產生的問題。我們應該告訴孩子，進入中職也可以得到很好的教育，依然還是人才。 

如果我們認為教育改變命運，一定會產生低人一等的教育，那些孩子也認為自己是失敗者、被邊緣化。 

我們的教育是面向所有孩子的。當你認為進大學就改變了命運，要注意：沒有進大學的孩子是不是我們的孩子？我們現在只有優(yōu)秀孩子的教育，只關注了優(yōu)秀孩子的命運。 

黃燈：

那些沒有考上高中、沒有考上大學的孩子也是我們要關注的，但在操作層面，是有難度的。在整個社會實現良性循環(huán)、把所有人當人之后，我們的資源才能影響到他們。 

落地和理念是兩件事情。現在農村的教育里，很多人為了鼓勵孩子讀書，只能通過“提高一分干掉千人”這樣打雞血的方式。高中的老師是不會管孩子未來的創(chuàng)造力的，只管把孩子送到大學去。 

（許多高中學校打出極端的高考標語） 

如何落地？農村和城市、三線城市和一線城市之間的差距太大了。 

熊丙奇：

這是我們必須面對的現實。但我們必須有問題意識，如果大家認為這是對的，一直堅持下去，問題會越來越大。 

我們應該關注所有孩子，在他們的定位上給他們多元的發(fā)展空間。一味追求向上的通道是解決不了問題的。 

二本院校應該在自身的辦學定位上給孩子施展才華的空間，讓他們有更好的成長。這樣才能突破現在的身份困境和標簽。

觀眾提問：請給面臨考研學歷歧視的同學一點建議。

熊丙奇：

考研的學歷歧視也有各方面的原因。 

第一，有的學校在研究生招生中的評價指標有問題。有的學校會以來自雙一流大學的學生數量為指標。如此，考研的人才質量評價不是依據學生的整體素養(yǎng)，而是依據畢業(yè)學校，這是非常錯誤的導向。 

第二，有的學校以考研為導向。20年前就有大學的教授列出了“考研基地”，意思是“專門組織考研的，學生分數很高，但整體的能力不是很強”的學校。這些學校的辦學導向導致學生“背鍋”。學生可能是不錯的，但因為是從這個學校畢業(yè)的，在考研的復試中被打低分。 

這不是學生的問題，而是學校的問題。學校需要意識到這個問題，給學生更完整的大學本科教育，關注學生綜合素質的發(fā)展。 

第三，學生們要注意：考研不只是為了高分。分數當然很重要，但是不能只為了高分。大學期間應該去拓展、參加學術研究活動、社團活動，這對自身的人生發(fā)展和考研后的研究生教育是很重要的。 

（網絡上流行的“自律壁紙”） 

由于疫情的影響，2020年考研的復試線出來之后，有很多人建議不要復試、認為復試是要看學生的學歷身份。但其實這是要關注學生的學術潛能和整體素養(yǎng)?！巴泼狻币彩峭瑯?。 

如果在面試的時候，你對這個領域的學術文獻有所了解、知道自己最想做的研究是什么，對方也會刮目相看，認為這所學校的學生原來并非只是考研科目分數高，而是其他綜合能力也很強。這樣就能改變他們的觀念，同時也為學弟學妹帶來更好的影響。 

觀眾提問：作為二本學生，可以從哪些方面進行自我拓展和成長？

黃燈：

我在任教期間，會有意識地引導他們這幾個核心的能力。 

首先，獨立思考能力。進大學以后，一定要經常跟自己對話，去觀察社會現象并且形成自己的判斷——哪怕是特別幼稚的判斷。我不希望學生進入社會以后，像木頭一樣，別人推一下、動一下，被動地適應一個崗位。 

這也是我讓學生去寫作的原因。作為中文學科背景的老師，我能做的就是多給他們寫作的機會，通過寫作促進他們的思維，再通過課堂評改讓他們認識到：思考能力是特別重要的。 

第二，與思考能力相對的是表達能力，不管是書面表達還是口頭表達。很多農村來的孩子特別內向，我希望通過課堂讓他們大膽表達。 

第三，溝通能力。不管進入什么樣的單位，學生畢業(yè)以后是要與人打交道的。這個能力看起來特別普通，但現在的孩子在這方面越來越匱乏。他們寧愿發(fā)微信，也不愿意多說一句話。 

第四，執(zhí)行能力。 

我認為這其實都是一些理所當然的、非專業(yè)能力的東西。我認為除了專業(yè)的準備，學生應該作為一個社會人進入社會。到了社會上，沒有人會把你當學生，所以一定要學會寫郵件、有禮貌地與人說話、關注別人的訴求、耐心聽別人說話。 

我們作為老師，應該在孩子的學習階段意識到這些問題，并去提醒他們。 

這個社會最公平的就是：如果有本事，大家一定能看到。很多人覺得自己懷才不遇，我覺得這完全就是自戀的行為?，F在的單位都希望招一些能干的人，不是特別在乎學歷。 

說到底，就是你的核心競爭力在哪里？ 

當然，固有的性格不是十幾、二十次課可以改變的。但是我們可以把這些告訴他們，他們能慢慢地在生活中領悟。 

作為老師，在培養(yǎng)學生上有很多值得好好琢磨、好好探索的。

熊丙奇：

第一，現在的學生可能把自己的在社會上的發(fā)展歸于學歷，但其實更多的是自身能力的問題，個體的勤奮太重要了。 

個體的能力是第一位的。不管來自什么學校，一定要努力要奮斗。沒有努力和奮斗，是很難改變自己的。剛才有觀眾提問：我來自二本，怎樣樹立自信？就是勤奮。 

第二，我認為大學應該重視人才培養(yǎng)，每一個本科生都應該有學業(yè)導師。這不是指學科導師，而是人生導師。告訴孩子成長的道理，規(guī)劃好大學的目標、成長的路徑，通過認知自我，發(fā)展自我來實現自我。 

每個孩子都值得被點燃。 

有些老師說我們教書很投入，結果得不到認可。到了年終，績效工資只有8塊錢，這實際上很傷人心。結果就是大家不對學生負責。 

（某大學年終績效8元，高校教師拉橫幅維權） 

這個年齡段的學生也很迷茫。他們受到標簽化的影響，不知道如何規(guī)劃自己的人生。如果我們能有老師指引他做好規(guī)劃，抓住大學的資源實現自我的人生發(fā)展，就能改變他們的人生。這就是我們需要去進一步落實的工作。

Remix：請兩位老師為今天的話題“二本學生怎么啦？”做個總結。

熊丙奇：

我認為二本學生是值得討論的話題，對推進中國的教育改革、辦好本科教育、讓地方本科院校學生能夠得到更好的發(fā)展有重要意義。 

我們既需要整體的教育評價改革，也需要學校的辦學改革，還需要學生的自我發(fā)展。 

總而言之，我們進入了高等教育的普及化時代，我們不能再給學生貼標簽，也不會再有一本、二本、三本院校的說法。 

我們應該讓整個中國的教育有更好的生態(tài)，讓每一個學生在學校里獲得更好的人生發(fā)展和成長。 

黃燈：

我希望以后的教育是“目中有人”的教育。把老師當人，也把學生當人，教育是人與人之間的相遇、喚醒、滋養(yǎng)和尊重，一起成長。 

我也希望二本的孩子珍惜自己現在擁有的學習機會、踏踏實實做事。這個社會盡管比以前艱難一些，但其實還是有很多縫隙的。我們內心一定要有光，要對自己有信心。

*本文系【深場】系列沙龍第二期回顧

本文轉載自微信公眾號“remix計劃”，文字整理劉靜嫻，編輯沈靖舒，策劃/訪談王嘉琳，排版鹽巴。文章為作者獨立觀點，不代表芥末堆立場，轉載請聯系原作者。