新東方董事長(zhǎng)俞敏洪

2021年，對(duì)于中國(guó)教育來(lái)說(shuō)，是具有劃時(shí)代意義的一年。

教育正在變局，面對(duì)國(guó)內(nèi)現(xiàn)行教育體系，很多父母的態(tài)度一直很糾結(jié)。

家庭教育的重要性開始迅速凸顯，普通家庭又該如何為孩子提供更好的教育環(huán)境？

郝景芳，童行書院創(chuàng)始人，生于1984年。俞敏洪，新東方創(chuàng)始人，生于1962年，盡管間隔22年，生于不同的時(shí)代，但他們有一個(gè)共同的身份，都是教育工作者，當(dāng)兩位大咖回溯自己的教育歷程，站在2021展望未來(lái)，他們?nèi)绾卫斫饨逃瓉?lái)的一系列變化？

擁抱變化的新東方

郝：我覺(jué)得俞老師現(xiàn)在活的很瀟灑，也很好奇俞老師接下來(lái)主要目標(biāo)是什么？

俞：我現(xiàn)在的生活就是“去留無(wú)意，望天空云卷云舒”的狀態(tài)，我接納變化，然后認(rèn)真分析現(xiàn)狀，再去思考未來(lái)如何做。

我未來(lái)要做的兩到三件事情，一是新東方的教育，未來(lái)在國(guó)家許可的范圍里，為家長(zhǎng)和學(xué)生盡可能地提供更好的服務(wù)。

另外，我們也在幫助大量的農(nóng)村和山區(qū)的孩子學(xué)習(xí)，捐獻(xiàn)了大量的課桌椅和電子儀器設(shè)備，也會(huì)為他們提供一些教學(xué)和教學(xué)資源的服務(wù)，未來(lái)我們會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持做下去。

我也希望通過(guò)個(gè)人的力量和資源，在城市消費(fèi)和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)之間，搭建一道橋梁，我本身是農(nóng)民的孩子，對(duì)土地有著天然的情感，我希望我能做一些事情，我并不知道這能不能成功，但我還是會(huì)去做。

我希望自己可以堅(jiān)持游歷、閱讀和寫作，可以把讀到的好書分享給網(wǎng)友和身邊的朋友，這也是很有意義的事。

家庭教育怎么做？閱讀的意義

俞：你從小是個(gè)學(xué)霸型的人物，聽你自己的描述，在小時(shí)候?qū)W習(xí)的時(shí)候，也遇到過(guò)一些挫折。但是你后來(lái)到清華大學(xué)學(xué)習(xí)天體物理，又獲得那么多的成就，你認(rèn)為主要源于努力還是天生的智商？

郝：我自己覺(jué)得最主要的是源于我的執(zhí)著，目標(biāo)感非常強(qiáng)。大概在9歲時(shí)，我就想學(xué)習(xí)天體物理，當(dāng)時(shí)因?yàn)榭凑n外書，覺(jué)得天文宇宙非常有意思，立志想當(dāng)宇航員。之后一直朝著這個(gè)方向努力，一直執(zhí)著的朝著自己的夢(mèng)想努力。在清華讀完了天體物理本科和研究生，雖然博士轉(zhuǎn)為經(jīng)管，但我認(rèn)為讀天體物理是我現(xiàn)到目前為止的人生做過(guò)的最正確的決定之一。

俞：這和你小時(shí)候的閱讀有關(guān)嗎？你小時(shí)候好像就很喜歡閱讀這些有關(guān)科幻的、想象力特別豐富的作品。

郝：我從小看很多科普小漫畫、少年科學(xué)畫報(bào)、十萬(wàn)個(gè)為什么等等，對(duì)科學(xué)一直有一種向往之情。小學(xué)四年級(jí)開始看凡爾納，中學(xué)之后科幻文學(xué)也讀了不少，但對(duì)我影響最大的是高中以后，看了關(guān)于量子力學(xué)的書。當(dāng)時(shí)看了一些科普，包括神秘的量子力學(xué)、薛定諤的貓等等，覺(jué)得非常奇妙。高中時(shí)期還特別喜歡看科學(xué)家寫的一些科學(xué)哲學(xué)，比如薛定諤、波爾、愛因斯坦、萊布尼茨等等，這些科學(xué)家探討世界的本源，這些問(wèn)題讓我特別著迷，很想在大學(xué)里把謎底揭開。閱讀對(duì)人的影響特別大，我覺(jué)得，閱讀增加了人對(duì)世界的好奇心，好奇心會(huì)推動(dòng)著自己一直想去學(xué)這些學(xué)科。

俞：產(chǎn)生興趣的前提條件一定是讀懂或者部分讀懂了。這個(gè)前提條件是源自于你父母的輔導(dǎo)、還是說(shuō)你遇上了各個(gè)方面特別厲害的老師？還是你無(wú)師自通，自然而然就懂了？

郝：我父母不是學(xué)這些學(xué)科的，所以他們沒(méi)有給我太多的輔導(dǎo)。但幸運(yùn)的是，我當(dāng)時(shí)從小學(xué)到中學(xué)一直是在理科實(shí)驗(yàn)班。實(shí)驗(yàn)班里同學(xué)之間的互相學(xué)習(xí)和討論，對(duì)我的影響很大。我上了高中以后，也喜歡和班里的同學(xué)一起看科幻，或者一起討論關(guān)于宇宙、關(guān)于世界本源的問(wèn)題，這些都促進(jìn)了我對(duì)這些事情的理解。就像學(xué)英語(yǔ)，俞老師可能也了解，如果身邊有一些同伴能夠相互討論，相互之間的影響蠻大。

俞：這很了不起，因?yàn)橐粠湍芰ο鄬?duì)匹配的人在一起，才能夠互相探討。這說(shuō)明你的同學(xué)本身水平相當(dāng)，并且對(duì)于科學(xué)物理都是特別感興趣的。說(shuō)到學(xué)英語(yǔ)，我學(xué)英語(yǔ)兩個(gè)階段都很孤獨(dú)，第一個(gè)階段是到北大之前，因?yàn)槲沂窃谵r(nóng)村，周圍沒(méi)有一個(gè)人學(xué)英語(yǔ)，完全是自學(xué)；后來(lái)到了北大，盡管可以和同學(xué)們一起學(xué)習(xí)，但我的英語(yǔ)水平要比他們差很多，尤其是口語(yǔ)聽力，所以又經(jīng)歷了好長(zhǎng)一段時(shí)間的孤獨(dú)的學(xué)習(xí)歷程。所以，周圍有一幫人能相互探討和學(xué)習(xí)，其實(shí)特別重要。

郝：您是不是從小愛讀書，您當(dāng)時(shí)對(duì)書的熱愛是從何而來(lái)的呢？

俞：我的母親讓我長(zhǎng)大當(dāng)先生，而不是當(dāng)農(nóng)民。所以母親從4、5歲開始就給我買書，不買玩具。但農(nóng)村的好書不多，只有村里一本《水滸傳》，初中讀了《林海雪原》。真正開始讀書是在北大，北大藏書豐富，我瘋狂的讀書，讀哲學(xué)、尼采，歌本華，后來(lái)又回到文學(xué)書。托爾斯泰、安娜卡列尼娜等等。

郝：我當(dāng)時(shí)讀書也有偶然性。當(dāng)時(shí)讀《紅樓夢(mèng)》，是因?yàn)橛幸槐九_(tái)歷上有漂亮的小姐姐，我畫了兩年，勾起了閱讀《紅樓夢(mèng)》的興趣。看完之后，打開了視野，我覺(jué)得閱讀的作用在于開窗，給人開闊視野。所以我們現(xiàn)在給孩子們?cè)O(shè)計(jì)游戲化學(xué)習(xí)。比如說(shuō)在游戲里面設(shè)置，小孩分玩具分得不均，打起來(lái)了，怎么辦呢？去問(wèn)問(wèn)釋迦牟尼，看看釋迦牟尼怎么說(shuō)。又去問(wèn)問(wèn)孟德斯鳩，看看孟德斯鳩怎么說(shuō)。再去問(wèn)問(wèn)亞當(dāng)斯密，看看怎么分配；又來(lái)問(wèn)問(wèn)馬克思，玩具分配不公平，看看馬克思是什么觀點(diǎn)。讓孩子們從小接觸這些大文學(xué)家、思想家、哲學(xué)家，多少種下些種子，讓孩子們理解到，原來(lái)這些思想家解決了世界上很多問(wèn)題。希望能夠以此激發(fā)他們對(duì)閱讀的愛好。

圖片來(lái)源：圖蟲創(chuàng)意

俞：我發(fā)現(xiàn)身邊的朋友們中間有一個(gè)現(xiàn)象。就是在學(xué)理工科的同時(shí)又喜歡上了文科的，這樣的人往往最后反而容易產(chǎn)生很多交叉性的成就。比如說(shuō)你就是這樣一個(gè)人，你學(xué)物理的，但是寫了科幻小說(shuō)，還寫了游記、寫家庭教育。再比如吳軍，清華大學(xué)理工科的，寫了不少作品；許知遠(yuǎn)，北大計(jì)算機(jī)系的，學(xué)計(jì)算機(jī)的同時(shí)讀了很多文科的書，做出的訪談節(jié)目《十三邀》，反響很好。根據(jù)我的觀察，當(dāng)理科思維和文科思維結(jié)合起來(lái)的時(shí)候，從理科走向文科往往能產(chǎn)生非常優(yōu)秀的作品、文字和思想。但我很少碰到周圍的朋友，最后從文科走向理科的。

郝：我會(huì)覺(jué)得理科思維和文科思維，這兩種思維不太一樣。理科思維是分析型的，在乎邏輯推理，在乎一件事情的自洽。文科思維是感受型的，更多的是從自己發(fā)自內(nèi)心這個(gè)感受，和眼前想象的畫面。那么這兩種思維其實(shí)都不應(yīng)忽視。只不過(guò)確實(shí)我們?cè)谏罾锩?，由于文理分科分的比較早，所以會(huì)使得其中一方面更多的得到了鍛煉，另一方面就鍛煉的少一點(diǎn)，我自己大概是因?yàn)閺男墼趯W(xué)習(xí)之余閱讀，讓自己的文科思維的感受力得到了提升。

未來(lái)教育會(huì)更公平還是不公平？

郝：我很想問(wèn)俞老師一個(gè)問(wèn)題。我從小在天津長(zhǎng)大，后來(lái)考入北京。我自己也承認(rèn)，在大城市里上學(xué)，有很好的學(xué)習(xí)氛圍，相對(duì)來(lái)講考入好的大學(xué)會(huì)容易一些。但我知道其實(shí)從外省市考入北大會(huì)困難一些，所以很想聽聽您當(dāng)時(shí)很勵(lì)志的成長(zhǎng)經(jīng)歷，看看能給今天的孩子們帶來(lái)哪些啟發(fā)呢？

俞：我們當(dāng)初考大學(xué)，自古華山一條路，沒(méi)有別的路可走。對(duì)于農(nóng)村孩子來(lái)說(shuō)，離開農(nóng)村的唯一一條路就是高考?？忌洗髮W(xué)，哪怕是大專，可以改變農(nóng)村戶口。當(dāng)一件事情，只有靠一個(gè)辦法才能解決的時(shí)候，你會(huì)就拼命就在那個(gè)辦法上面去付出努力。我是一心想要改變自己命運(yùn)的人，所以只能是拼命的高考，連續(xù)學(xué)了三年，考了三年。事后反思，如果中國(guó)早改革開放了兩三年，我可能考了一年，第二年就進(jìn)城打工了。有時(shí)候當(dāng)你被逼到一個(gè)困境的時(shí)候，你會(huì)加倍努力，這個(gè)加倍努力往往會(huì)給你帶來(lái)更好的回報(bào)。

郝：我想稍微追問(wèn)一下，這種非常強(qiáng)烈的想要改變自己命運(yùn)的目標(biāo)感是從何而來(lái)的？因?yàn)槠鋵?shí)當(dāng)下很多農(nóng)村的孩子，高考是改變他們命運(yùn)的一個(gè)最主要的路徑。我們?cè)谧錾酱逯Ы虝r(shí)，發(fā)現(xiàn)有些孩子早早的是一種躺平狀態(tài)，他知道只有高考才能改變命運(yùn)，但他還是缺少學(xué)習(xí)動(dòng)力，很容易就放棄了。那您的這種強(qiáng)烈的動(dòng)力從小是從哪來(lái)的呢？

俞：我覺(jué)得一個(gè)人目標(biāo)感的形成其實(shí)就是兩個(gè)方面，一是為了要改變現(xiàn)狀，二是為了走向未來(lái)。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我當(dāng)初這兩個(gè)都有，但是改變現(xiàn)狀的這種愿望更為強(qiáng)烈。當(dāng)你被逼到絕境的時(shí)候，只想逃離。如果不逃離，面臨的是兩種局面，一是面朝黃土背朝天，二是夾在父母兩人緊張的關(guān)系之中，以及我母親強(qiáng)烈的掌控欲之中。

所以，這直接給我?guī)?lái)最大的動(dòng)力，就是擺脫現(xiàn)狀。當(dāng)然，另外一個(gè)要素，我很愿意面向未來(lái)。我喜歡讀書，看到書我就開心，而且我知道讀了大學(xué)人生一定會(huì)從此不一樣，這是面向未來(lái)的動(dòng)力。所以這兩個(gè)加起來(lái)構(gòu)成了我當(dāng)時(shí)非要考上大學(xué)不可的那種堅(jiān)韌。

現(xiàn)在的農(nóng)村孩子，雖然在農(nóng)村，但離開的愿望并不那么迫切。第一，說(shuō)起農(nóng)村艱苦，但現(xiàn)在的農(nóng)村也未必那么艱苦，并沒(méi)有那么強(qiáng)烈的逃避感。第二，不少農(nóng)村孩子的父母不在身邊，所以孩子的日常親情，溫暖的接觸比較少，所以農(nóng)村孩子從鄉(xiāng)村逃離，或者說(shuō)逃離一種封閉環(huán)境的那種沖動(dòng)比較少。

對(duì)農(nóng)村孩子來(lái)說(shuō)，需要給他建立一種奔向未來(lái)的未來(lái)感。未來(lái)感的建立，需要家長(zhǎng)和老師的共同努力，同時(shí)加上孩子閱歷增加才能達(dá)成。比如說(shuō)我小時(shí)候去過(guò)一趟上海，給我?guī)?lái)了對(duì)大城市的想往。現(xiàn)在的孩子，盡管也能夠去大城市，但通常情況的還是封閉在農(nóng)村和山里。所以前幾年，前部長(zhǎng)龍永圖建立了藍(lán)圖基金會(huì)，把山區(qū)沒(méi)有見過(guò)大海的孩子，帶到海邊去生活一周，激發(fā)孩子們對(duì)未來(lái)的向往，讓這些孩子愿意為了自我自動(dòng)的去奮斗和努力，我覺(jué)得這件事情做得特別的好。

圖片來(lái)源：unsplash

所以，我覺(jué)得現(xiàn)在農(nóng)村要解決這兩個(gè)問(wèn)題，第一是農(nóng)村孩子能夠面對(duì)現(xiàn)狀，并愿意去追求一個(gè)更好的現(xiàn)狀。第二是我們?cè)趺礃咏⑥r(nóng)村孩子對(duì)未來(lái)的向往，而不是讓農(nóng)村孩子感覺(jué)到，反正我就在底層，沒(méi)有機(jī)會(huì)，從此變得自暴自棄。

還有一個(gè)中國(guó)長(zhǎng)久要解決的問(wèn)題，就是如何讓農(nóng)村的家長(zhǎng)跟孩子們更多共同成長(zhǎng)？因?yàn)檗r(nóng)村孩子父母親出去打工自己變成留守兒童，這對(duì)孩子的傷害和對(duì)孩子發(fā)展的影響很大。城市孩子在這點(diǎn)上還是比較幸運(yùn)的，因?yàn)榇罅康某鞘泻⒆佣际歉改付荚谏磉叺?，所以這個(gè)就是中國(guó)農(nóng)村教育和城市教育的差距吧。

郝：俞老師這段講解，我覺(jué)得非常切中時(shí)弊。我們現(xiàn)在在做一些公益，看到留守兒童因?yàn)楦改覆辉谏磉厧?lái)的影響。我們?cè)O(shè)想通過(guò)科幻的方式去解決這個(gè)問(wèn)題。比如我們最近做了一個(gè)項(xiàng)目，敦煌的孩子和北京的孩子一起連線做一個(gè)科技文化作品。我們很想讓敦煌鄉(xiāng)村學(xué)校的孩子來(lái)北京看看他們的作品真的展出，但是又做不到，怎么辦呢？于是我們建立了現(xiàn)實(shí)的虛擬展廳，讓他們?cè)谶@樣元宇宙展覽廳里相互碰面，共同看展覽。我很期望能夠用一些好的科技的手段，通過(guò)我們的努力給農(nóng)村孩子們拓寬視野，讓更多的孩子增加對(duì)未來(lái)的期待感。

俞：你為什么會(huì)寫《中國(guó)前沿》這本書？

郝：因?yàn)楹芏嗳酥腊Ｂ●R斯克、扎克伯格，但其實(shí)在我們國(guó)內(nèi)也有很多非常厲害的創(chuàng)新技術(shù)，但卻鮮為人知，所以我想要做這樣的科普。

俞：如何理解人工智能等技術(shù)對(duì)社會(huì)的影響？我的理解是，一個(gè)人應(yīng)該是愿意自己主導(dǎo)自己的生活，哪怕是過(guò)一些平靜平凡的生活，但未來(lái)人工智能的影響下，我很擔(dān)心我們的大腦被非人類的技術(shù)形態(tài)所控制，你怎么理解這個(gè)問(wèn)題？

郝：當(dāng)我們真正接觸到做科研的人，就會(huì)發(fā)現(xiàn)技術(shù)本身是中性的，但是技術(shù)呈現(xiàn)的最終結(jié)果是帶有個(gè)人主觀色彩的。技術(shù)的演變，自身帶有馬太效應(yīng)，這將難以避免地讓人與人之間的不公平再次拉大，這中間的差距，只能通過(guò)教育來(lái)彌補(bǔ)。

我自己也做了一些技術(shù)嘗試，比如我們打造了櫻桃艦長(zhǎng)這個(gè)虛擬人物形象，帶著小朋友們一起去探索，向世界級(jí)的著名大家發(fā)問(wèn)，我們是帶著善意去訓(xùn)練人工智能，希望它能夠?qū)W會(huì)善意的溝通和表達(dá)。

童行希望可以利用技術(shù)讓教育更普惠，能夠帶著所有欠發(fā)達(dá)地區(qū)的孩子去看到更廣闊的世界，例如童行打造了時(shí)空之旅、經(jīng)典之旅這些APP課程，我們?cè)O(shè)定了一個(gè)線上的虛擬世界，有孩子可以隨時(shí)和世界級(jí)大師隨時(shí)對(duì)話的學(xué)校、科學(xué)館、藝術(shù)殿堂等等，我們希望為孩子們從小種下一些優(yōu)質(zhì)的種子，說(shuō)不定未來(lái)有一天就能夠真正的發(fā)芽開花。

童行想做的事情，是利用技術(shù)發(fā)展本身，希望所有的孩子都能通過(guò)教育跟上這個(gè)時(shí)代的變化，能夠更好地展望未來(lái)。

作為媽媽，為孩子做的最重要的三件事

俞：我知道你還是一個(gè)媽媽，能談?wù)勛鳛閶寢寣?duì)孩子最重要的三到五件事嗎？

郝：信任，家長(zhǎng)發(fā)自內(nèi)心，相信孩子，不管孩子遇到什么問(wèn)題，都無(wú)條件地相信孩子有能力成為一個(gè)很好的人。

支持，當(dāng)孩子面臨新的嘗試和挑戰(zhàn)，父母可以做好腳手架，父母的鼓勵(lì)和支持，能讓孩子有勇氣更進(jìn)一步。

陪伴，給孩子一些具體的支持和陪伴，讓孩子知道父母總是會(huì)陪在孩子身邊，溫暖的陪伴，可以讓孩子有勇氣一直保持前進(jìn)，人生是一場(chǎng)馬拉松，一時(shí)的得失其實(shí)并沒(méi)有那么重要。

俞：總結(jié)一下，相信能給孩子勇氣，支持是當(dāng)孩子需要就拉他一把，陪伴帶給孩子溫暖，這三件事，確實(shí)是父母能給孩子的最好禮物。對(duì)于孩子來(lái)說(shuō)，父母、親人、朋友、社會(huì)都是支持，有了這些，一生就有勇氣、溫暖和力量。

結(jié)語(yǔ)

教育政策的改變，孩子在學(xué)習(xí)之外，擁有了更多的時(shí)間。對(duì)每一個(gè)孩子來(lái)說(shuō)，他們要如何度過(guò)這些時(shí)間？正如一千個(gè)人心中有一千個(gè)哈姆雷特，這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的答案。所有的父母都因此有了一個(gè)思考空間：當(dāng)孩子的時(shí)間變多之后，我們更希望孩子能擁有什么樣的成長(zhǎng)歷程？

站在更高的層面，教育的變局也意味著，國(guó)家渴望大批量具備有創(chuàng)新精神的人才涌現(xiàn)，路漫漫而修遠(yuǎn)兮，對(duì)于每個(gè)家庭和國(guó)家來(lái)說(shuō)，這注定會(huì)是一場(chǎng)充滿變化與挑戰(zhàn)的征程。

在一個(gè)教育被技術(shù)變革不斷沖擊的時(shí)代，童行希望每一個(gè)孩子都能跟上時(shí)代的變化，我們會(huì)一直堅(jiān)持普惠教育理念，無(wú)論是生活在城市或是鄉(xiāng)村，我們希望每個(gè)孩子都可以一直保持對(duì)求知的熱愛，因?yàn)?，好奇心是上天送給每一個(gè)孩子最好的禮物。

我們也希望，我們可以真正理解孩子、相信孩子，在孩子需要的時(shí)候，幫助他更好地適應(yīng)學(xué)校和社會(huì)，讓孩子可以擁有自主、積極的健康人格，可以度過(guò)屬于自己的精彩人生。

本文轉(zhuǎn)自微信公眾號(hào)“童行書院”（ID：tongxingplan）。原標(biāo)題：《郝景芳對(duì)話俞敏洪：慶幸我的母親曾為我做了這件事》。文章為作者獨(dú)立觀點(diǎn)，不代表芥末堆立場(chǎng)，轉(zhuǎn)載請(qǐng)聯(lián)系原作者。