即使在北京的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)郎園Vintage內(nèi)，泛科學(xué)知識(shí)社區(qū)果殼網(wǎng)也是個(gè)獨(dú)特的存在。上周，我們約公司創(chuàng)始人兼CEO嵇曉華，他更為人熟知的名字是姬十三，在這里見(jiàn)面，那天下午的辦公室異常安靜——沒(méi)有人哄搶下午茶水果、沒(méi)有人在會(huì)議室里錄播客節(jié)目，也沒(méi)有人在后門的投幣街機(jī)上打一局懷舊的《拳皇》。

2008年，先前為傳統(tǒng)媒體撰稿的姬十三與一批科普寫作者一起，創(chuàng)立了一個(gè)名為“科學(xué)松鼠會(huì)”的群體blog，并在加入線下活動(dòng)元素后轉(zhuǎn)型成一個(gè)非營(yíng)利機(jī)構(gòu)。但松鼠會(huì)離姬十三想象中的專業(yè)科技媒體還有一點(diǎn)距離，達(dá)到目標(biāo)的最佳推動(dòng)力來(lái)自商業(yè)模式。2010年，姬十三接受了摯信資本的天使投資后，創(chuàng)辦了商業(yè)機(jī)構(gòu)果殼網(wǎng)。這不是一個(gè)輕易能被解釋清楚的過(guò)程——尤其是當(dāng)為兩家撰稿的作者群體出現(xiàn)了很大重疊時(shí)。

曾有人將知乎和果殼比作知識(shí)社區(qū)Quora在中國(guó)下的兩個(gè)“蛋”：前者“得其型”，成了一個(gè)優(yōu)秀的經(jīng)驗(yàn)互助平臺(tái)；后者“得其意”，做的是理想主義濃厚的科學(xué)傳播社區(qū)。但在商業(yè)模式上，兩家公司也收到了相似的質(zhì)疑：擁有巨大的用戶基礎(chǔ)和良好的口碑，就能將其轉(zhuǎn)變?yōu)榉€(wěn)定的現(xiàn)金流么？

《好奇心日?qǐng)?bào)》先前的收集中，知乎CEO周源提出知乎未來(lái)的盈利模式將會(huì)是原生廣告。而根據(jù)果殼網(wǎng)COO姚笛在公司三周年演講上的說(shuō)法，僅依靠品牌營(yíng)銷，2012及2013年的果殼網(wǎng)就已經(jīng)分別收獲了500萬(wàn)及1000萬(wàn)的收入，還加上了一句調(diào)侃：“遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上姬十三花錢的速度?！?/p>

在2012年中面臨公司轉(zhuǎn)型、還曾經(jīng)迷茫過(guò)一陣的姬十三現(xiàn)在覺(jué)得，僅依靠社區(qū)原有的核心用戶是不夠的：“如果單純從科普的角度來(lái)看科學(xué)，那的確是一個(gè)小之又小的事情，但如果你從大眾文化的角度去看科學(xué)，那就是另一回事了——其實(shí)科幻也是一樣：真正看科幻小說(shuō)的能有多少人？但是看科幻大片的有多少人？”

過(guò)去一年里，這家公司在科學(xué)和教育兩個(gè)大方向上做出了更多的獨(dú)立產(chǎn)品，嘗試?yán)瓌?dòng)那些“認(rèn)可科學(xué)精神”，或者說(shuō)“覺(jué)得科學(xué)很牛逼”的普通人。每隔三個(gè)月，公司的高管團(tuán)隊(duì)就要集中討論一堆來(lái)自內(nèi)部的新產(chǎn)品創(chuàng)意，并在之后更為密集的日常溝通中，對(duì)這些產(chǎn)品的擴(kuò)張、維持、轉(zhuǎn)型或暫停作出決斷。

這樣的多產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)模式，收到了來(lái)自用戶的更多質(zhì)疑：還是創(chuàng)業(yè)公司的果殼，為什么要轉(zhuǎn)型成一個(gè)產(chǎn)品孵化器？在拿手的科學(xué)傳播之外，為什么要進(jìn)入競(jìng)爭(zhēng)激烈的教育領(lǐng)域？公司如何管理這些自由生長(zhǎng)出來(lái)的新產(chǎn)品？在品牌營(yíng)銷之外，這些新產(chǎn)品將會(huì)創(chuàng)造什么新的盈利模式？

我們和姬十三聊起了這些問(wèn)題，請(qǐng)看他本人的回答：

四年之后，果殼為什么成為了一個(gè)產(chǎn)品孵化器？

Q：果殼網(wǎng)發(fā)展至今四年多了，中間經(jīng)歷過(guò)哪些變化？

A：我覺(jué)得果殼有幾個(gè)階段吧。第一個(gè)階段就是2010年我們剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)就是說(shuō)做一個(gè)科學(xué)的新媒體，關(guān)于科學(xué)能不能商業(yè)化，或者說(shuō)科學(xué)傳播怎么結(jié)合產(chǎn)品商業(yè)模式，剛開(kāi)始做的時(shí)候，思路其實(shí)是不太明確的。所以雖然現(xiàn)在看起來(lái)還不錯(cuò)，但中間也犯過(guò)一些錯(cuò)誤。

從2012年開(kāi)始，我們開(kāi)始謀變了，你能看到果殼出現(xiàn)了很多變化，嘗試了很多新的事。那時(shí)候外面看果殼，一會(huì)兒一個(gè)新產(chǎn)品，一會(huì)兒一個(gè)新的東西，這其實(shí)是我們的謀變。

而隨著新一輪融資被提上日程，從2014年下半年開(kāi)始，在整個(gè)過(guò)程中，公司的整個(gè)思路也在變得更加的清晰。今天我們的業(yè)務(wù)就是兩塊：科學(xué)跟教育。當(dāng)然在這兩個(gè)領(lǐng)域下面可能又有一些新的生長(zhǎng)，但是大的方向就是這樣。

Q：為什么最終選擇了科學(xué)和教育這兩個(gè)領(lǐng)域？

A：回頭看果殼之前做的那么多事情，會(huì)發(fā)現(xiàn)跟這兩件事情緊密相關(guān)的事情是我們做得最成功的，或者說(shuō)這也是我們擅長(zhǎng)做的事情。如果說(shuō)只是團(tuán)隊(duì)愿意去做、但跟這兩條主線偏離太多的事情，做起來(lái)就會(huì)很吃力。

所以科學(xué)和教育這兩個(gè)領(lǐng)域不算是一個(gè)發(fā)展方向上的決定，更像是對(duì)我們過(guò)去狀態(tài)的一個(gè)描述，其實(shí)你往前看的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們也就只干過(guò)跟這兩個(gè)大方向有關(guān)的事。

Q：過(guò)去一年里，果殼做了很多小的獨(dú)立產(chǎn)品，選擇這樣的發(fā)展策略有什么考慮？

A：這個(gè)過(guò)程有一點(diǎn)像內(nèi)部創(chuàng)業(yè)：因?yàn)檎麄€(gè)公司內(nèi)部的創(chuàng)新力量比較足、大家的想法需要有一個(gè)釋放的地方；同時(shí)從外部環(huán)境來(lái)看，創(chuàng)業(yè)也非常熱，公司如果不把這些想法疏導(dǎo)出來(lái)，就會(huì)形成向外流失人才和好資源的局面。

從2013年開(kāi)始，公司的團(tuán)隊(duì)原有的部門結(jié)構(gòu)就已經(jīng)被打散、按照項(xiàng)目制重新管理了，每個(gè)項(xiàng)目有一個(gè)二三十人的完整團(tuán)隊(duì)，管理一個(gè)獨(dú)立的產(chǎn)品。我們?cè)O(shè)立了一個(gè)評(píng)審委員會(huì)，每三個(gè)月給大家一次機(jī)會(huì)，只要你有想法，就可以上會(huì)來(lái)討論，通過(guò)的話就會(huì)獲得公司內(nèi)部的資源支持，和創(chuàng)業(yè)是一樣的。

Q：這個(gè)評(píng)審委員會(huì)的組成是什么樣的？評(píng)審的標(biāo)準(zhǔn)又是什么？

A：委員會(huì)本身是由我、COO、CTO、編輯部負(fù)責(zé)人和商務(wù)部負(fù)責(zé)人五個(gè)人組成的，但是所有員工都可以來(lái)聽(tīng)，現(xiàn)場(chǎng)挑刺。

我們的評(píng)審標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)和大公司在外面看創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目差不多，就是看這個(gè)事情與公司現(xiàn)有資源的契合程度如何、投出產(chǎn)出比如何、對(duì)公司有沒(méi)有價(jià)值。

Q：對(duì)于這些內(nèi)部通過(guò)的新項(xiàng)目，之后的日常管理是怎樣的？

A：如果是只有創(chuàng)意的小項(xiàng)目，發(fā)起者可以自己在公司內(nèi)牽頭領(lǐng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)去開(kāi)發(fā)。在這個(gè)過(guò)程中，我們是放開(kāi)管理、項(xiàng)目負(fù)責(zé)人其實(shí)有很大的決定權(quán)。對(duì)于有些小項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，也不一定是嚴(yán)格每三個(gè)月就過(guò)一次會(huì)，在日常溝通中就可以做決定。

Q：過(guò)去一年，公司內(nèi)部出現(xiàn)的哪個(gè)新項(xiàng)目你覺(jué)得比較有意思？

A：2014年底，我們做了一個(gè)“城市物種日歷”。那原本是我們與一個(gè)企業(yè)客戶合作設(shè)計(jì)的小衍生品，但是意外地非常成功。所以今年，我們就給之前負(fù)責(zé)這個(gè)項(xiàng)目的同事以更大的權(quán)限，她可以在內(nèi)部組織人力，做更多類似的項(xiàng)目。

我們最近要推出的“量子積木”（注：類似nanoblock的小型樂(lè)高玩具，目前已經(jīng)上線）就是這個(gè)團(tuán)隊(duì)做的，之后看銷售情況，有可能把這個(gè)領(lǐng)域變成一整條業(yè)務(wù)線，持續(xù)不斷地推出各類有科技屬性的文化創(chuàng)意產(chǎn)品。

Q：為什么覺(jué)得像日歷、量子積木這樣的小東西，可以被提升到產(chǎn)品線的高度？

A：從當(dāng)時(shí)的偶然中，我們發(fā)現(xiàn)了能夠持續(xù)下去的一些規(guī)律，覺(jué)得這其實(shí)應(yīng)該是個(gè)粉絲經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題：果殼這么多年，積累了大量的粉絲，當(dāng)你出了一款貼近粉絲用戶需求的東西的時(shí)候，他們的購(gòu)買力其實(shí)是相當(dāng)驚人的。

這方面我們其實(shí)也還是在嘗試階段：如果做文化創(chuàng)意產(chǎn)品，具體該做成什么樣？?jī)r(jià)格要怎么制定？我們之前和趣玩也合作過(guò)空氣凈化器“小蛋”，算是智能硬件產(chǎn)品。但是因?yàn)槎▋r(jià)比較高，2000塊的東西，用戶決策的時(shí)候會(huì)更慎重一點(diǎn)。

想清楚商業(yè)模式，才能把外圍用戶變成真用戶

Q：果殼網(wǎng)的粉絲主要從哪里來(lái)？

A：果殼的核心特征還是一個(gè)科學(xué)網(wǎng)站，我們不太會(huì)期待數(shù)億的用戶每天跑到這個(gè)偏小眾的網(wǎng)站上每天逛，想想也不太可能。但是像日歷這樣的產(chǎn)品，大量的用戶一定是來(lái)自微博、微信的。

我們社會(huì)化媒體的布局非常早，做得也很好，目前微博@果殼網(wǎng)的主賬號(hào)有370萬(wàn)粉絲，其他子帳號(hào)和關(guān)聯(lián)帳號(hào)近千萬(wàn)粉絲；微信上主賬號(hào)關(guān)注者也有80多萬(wàn)。這些人可能不會(huì)像核心用戶那樣，頻繁地訪問(wèn)科學(xué)類網(wǎng)站，但是他清楚地知道果殼這個(gè)品牌，并且有好感，那么當(dāng)我們的創(chuàng)意產(chǎn)品切中了他們對(duì)品牌的想象時(shí)，他就一定會(huì)有購(gòu)買行為。

我覺(jué)得，只有想清楚商業(yè)化模式的時(shí)候，那些外圍的用戶才會(huì)真正成為你的用戶，在此之前，他的身份其實(shí)和普通人是一樣的。

Q：你是從什么時(shí)候想清楚這件事的？

A：我一直覺(jué)得，科學(xué)網(wǎng)站的用戶量級(jí)一定是有限的，如果我變成一個(gè)十倍用戶的一個(gè)量級(jí)，就一定不是今天的果殼網(wǎng)，那時(shí)候品牌的感覺(jué)就不對(duì)了。所以如果我要維護(hù)這個(gè)感覺(jué)，我就要去想別的辦法。

果殼的辦法就是兩條路：第一，把戰(zhàn)略用戶的價(jià)值變高，就是我們現(xiàn)在在做的教育，這個(gè)模式下用戶的價(jià)值要遠(yuǎn)高于社區(qū)；第二，想辦法盤活社群，把外圍用戶也變成我的用戶。

社區(qū)和社群，正好分別對(duì)應(yīng)果殼的核心用戶和外圍用戶。我們的核心用戶一定是少量的，他們的黏性更高，在價(jià)值觀上更為集中，比如不信中醫(yī)、不怕轉(zhuǎn)基因；外圍用戶不一樣，忠誠(chéng)程度可能沒(méi)有那么高，但是基數(shù)更大，也有商業(yè)價(jià)值。

源于社區(qū)，成于社群，果殼最近幾年一直在做的，其實(shí)就是這件事。

Q：你所說(shuō)的核心用戶和外圍用戶，在數(shù)量上的比例是多少？

A：這個(gè)我覺(jué)得是一比幾十倍，上百倍的關(guān)系。果殼的內(nèi)核用戶可能是幾百萬(wàn)的量級(jí)，對(duì)吧，但是外圍用戶應(yīng)該是幾千萬(wàn)，甚至上億。中國(guó)對(duì)科學(xué)認(rèn)可的，對(duì)科學(xué)精神認(rèn)可的，或者說(shuō)大家覺(jué)得科學(xué)很牛逼的用戶，這應(yīng)該是一個(gè)天文數(shù)字。

其實(shí)科幻也是一樣：真正看科幻小說(shuō)的能有多少人？但是看科幻大片的有多少人？這就是外圍跟內(nèi)核，但你要想辦法，去把那些看科幻的用戶帶進(jìn)來(lái)。

科學(xué)社區(qū)也是這樣的，你如果單純的從科普的角度來(lái)看科學(xué)，那的確是一個(gè)小之又小的事情，但如果你從大眾文化的角度去看科學(xué)，就是另一回事了。

Q：去年果殼核心的主站內(nèi)容有了個(gè)新名字“科學(xué)人”，這是一次品牌升級(jí)么？

A：跟果殼這個(gè)品牌相關(guān)的事情，實(shí)際上很大一部分都是科學(xué)性非常強(qiáng)的，但是我們希望把相關(guān)的一些產(chǎn)品，在受眾上做一些區(qū)分：有針對(duì)大眾用戶的、也有針對(duì)核心用戶的。

“科學(xué)人”這個(gè)品牌，就是針對(duì)核心用戶的，我們對(duì)它的定位是中國(guó)的《科學(xué)美國(guó)人》，文章質(zhì)量要達(dá)到這個(gè)高度，但是要形式上更加互聯(lián)網(wǎng)化。所以你會(huì)看到，它有大量研究論文的解析，有研究者第一手的撰文，也有高端科學(xué)家收集，我們希望它能吸引到一些真正的專業(yè)級(jí)科學(xué)愛(ài)好者，并為他們服務(wù)。

今年4月份，果殼聘請(qǐng)了40個(gè)在各自領(lǐng)域建樹(shù)都非常高的科學(xué)家，擔(dān)任“科學(xué)人”的科學(xué)顧問(wèn)，可以進(jìn)一步提升內(nèi)容質(zhì)量。此外，“科學(xué)人”平臺(tái)目前和《Nature》這樣的頂尖期刊也有合作，也在做一些針對(duì)科研共同體的調(diào)查，希望能幫助解決一點(diǎn)業(yè)界的真問(wèn)題。

Q：科學(xué)人之外，果殼曾經(jīng)也做過(guò)問(wèn)答社區(qū)，目前的多產(chǎn)品策略會(huì)影響到這樣的既有產(chǎn)品么？

A：果殼問(wèn)答應(yīng)該是2011年底推出的一個(gè)產(chǎn)品，當(dāng)時(shí)知乎的規(guī)模還小，我們覺(jué)得這個(gè)方向可以試試看。當(dāng)時(shí)不光是我們，很多垂直方向都在做問(wèn)答，但我們自己試了一陣，覺(jué)得的確還是比較難：我們是拿公司的一個(gè)小團(tuán)隊(duì)去做這個(gè)事情，知乎是整個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)在做這個(gè)事情；我們是在一個(gè)垂直方向上，知乎是全品類，所以就沒(méi)法比了。

而且隨著知乎發(fā)展起來(lái)之后，用戶的習(xí)慣和使用場(chǎng)景也會(huì)變得不一樣，提問(wèn)會(huì)首選去更大的平臺(tái)，所以垂直方向平臺(tái)的發(fā)展就會(huì)被擠壓得很厲害。如果你不是投入很大的話，它很難成為一個(gè)更強(qiáng)有力的產(chǎn)品。

現(xiàn)在果殼問(wèn)答處于維持運(yùn)營(yíng)的狀態(tài)，還有幾個(gè)人的團(tuán)隊(duì)在打理，但我們對(duì)它的期望沒(méi)有以前那么大了。你不應(yīng)該把力量分散在十個(gè)平平的產(chǎn)品上，而是要聚焦到一個(gè)給點(diǎn)力量就能爆發(fā)的產(chǎn)品，我們一直在尋找這樣的機(jī)會(huì)。

“要在短時(shí)間內(nèi)做一些我們不擅長(zhǎng)的東西”

Q：從什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)教育是果殼在科學(xué)之外另一個(gè)可能爆發(fā)的領(lǐng)域？

A：我們?cè)?012年做了一些小規(guī)模的嘗試，雖然沒(méi)達(dá)到理想中的結(jié)果，但是有了一點(diǎn)啟發(fā)：知識(shí)分享和知識(shí)學(xué)習(xí)，其實(shí)是一個(gè)事情的A面跟B面，無(wú)非是說(shuō)從傳播角度來(lái)看，還是從接受的角度來(lái)看。而且這兩面在商業(yè)模式和用戶價(jià)值上也是共享的。

之前我們的嘗試是做讓學(xué)生討論課堂內(nèi)容的一個(gè)在線小組，但做了一個(gè)月發(fā)現(xiàn)沒(méi)有用戶，我就借一次活動(dòng)的機(jī)會(huì)，跑到清華大學(xué)去住了幾天。在那邊我發(fā)現(xiàn)，學(xué)生下了課就在寢室里面聊，每個(gè)寢室的學(xué)霸基本上就能把他們的問(wèn)題給解決了，沒(méi)有上網(wǎng)討論的需求。

但當(dāng)時(shí)站內(nèi)有另一個(gè)小組叫MOOC自習(xí)室，人氣比較高，引起了我們的注意。它人氣高的原因是：對(duì)于當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)MOOC的中國(guó)學(xué)生來(lái)說(shuō)，很難找到身邊人在學(xué)同一門課程的，必須要上網(wǎng)。所以2013年，我們決定從MOOC這個(gè)領(lǐng)域重新切入。

Q：其實(shí)當(dāng)時(shí)網(wǎng)易這樣的公司在公開(kāi)課領(lǐng)域已經(jīng)做了一陣了。

A：對(duì)，但是我們當(dāng)時(shí)的想法是，我們是一家擅長(zhǎng)做UGC的公司，要利用這個(gè)優(yōu)勢(shì)打出一個(gè)社區(qū)平臺(tái)來(lái)，做差異化競(jìng)爭(zhēng)。

另一個(gè)差異化的點(diǎn)是，當(dāng)時(shí)很多人盯著國(guó)內(nèi)，我們就要做全球范圍的，因?yàn)閲?guó)內(nèi)外的教育內(nèi)容短期在質(zhì)量上還是有差距的，海外的平臺(tái)也是分散的，而這個(gè)時(shí)候如果有一個(gè)中文的、聚合式的社區(qū)出現(xiàn)，就是有價(jià)值的。

像Coursera，最早他們也是和網(wǎng)易合作，開(kāi)出了一個(gè)官方的小平臺(tái)。當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)內(nèi)部都說(shuō)：糟了，人家已經(jīng)合作那么深，我們做的事還有價(jià)值嗎？我就說(shuō)不要著急，人家是網(wǎng)易教育部門下面的一個(gè)團(tuán)隊(duì)在做，我們是CEO帶著你們?cè)谧?，這種重視程度是不一樣的，能夠?yàn)橛脩籼峁┑膬r(jià)值也是不一樣的。

當(dāng)我們幾十個(gè)人的團(tuán)隊(duì)做了一兩個(gè)月之后，確實(shí)就有非常多在Coursera上學(xué)習(xí)的中國(guó)學(xué)生來(lái)到我們這里討論交流。像這樣和行業(yè)標(biāo)桿建立合作關(guān)系之后，其他的平臺(tái)也一定也會(huì)注意到你。像我們現(xiàn)在與可汗學(xué)院的合作，就非常順利。

Q：拿下Coursera的合作，當(dāng)時(shí)耗費(fèi)了整個(gè)公司多大的精力？

A：在人員上可能不多，但我當(dāng)時(shí)很大一部分精力都在這件事上。

記得2013年底，我要去美國(guó)奧蘭多參加一個(gè)NASA太空訓(xùn)練營(yíng)的活動(dòng)，到了那邊，團(tuán)隊(duì)的其他同學(xué)就說(shuō)，你既然在美國(guó)，就順便再做個(gè)拜訪吧。所以我就臨時(shí)買了機(jī)票，飛到舊金山去Coursera的總部，前一天緊急發(fā)郵件和對(duì)方約時(shí)間聊。

那一次聊的效果其實(shí)也一般，但是體現(xiàn)的是對(duì)Coursera的一種誠(chéng)意。Coursera對(duì)自己的定位其實(shí)是一家社會(huì)企業(yè)，在挑選合作者的時(shí)候，也會(huì)尋找實(shí)名和價(jià)值觀更為接近的公司。外國(guó)人的信任感其實(shí)需要很長(zhǎng)時(shí)間才能建起來(lái)，而我們也愿意在這個(gè)過(guò)程中一直認(rèn)真對(duì)待每一次和課程平臺(tái)的合作機(jī)會(huì)。

Q：那在教育這個(gè)領(lǐng)域，果殼準(zhǔn)備怎么做用戶價(jià)值的變現(xiàn)？

A：目前其實(shí)大家已經(jīng)認(rèn)可說(shuō)，教育是一個(gè)客單價(jià)更高的事情，而且未來(lái)大量的教育資源會(huì)轉(zhuǎn)向線上，那就沒(méi)什么問(wèn)題了。

MOOC學(xué)院的商業(yè)模式其實(shí)也在挖掘之中，大家也不著急馬上將其變現(xiàn)?？赡軙?huì)嘗試幾個(gè)方式：一是認(rèn)證證書的收費(fèi)分成，這個(gè)事上果殼是Coursera目前在中國(guó)唯一的商業(yè)合作伙伴；二是與企業(yè)合作，設(shè)計(jì)一整套結(jié)合課程設(shè)計(jì)和職業(yè)發(fā)展相關(guān)的實(shí)踐項(xiàng)目，學(xué)習(xí)者可以獲得聯(lián)名證書，對(duì)未來(lái)的求職也會(huì)有幫助。

Q：最近果殼比較受關(guān)注的另一個(gè)新產(chǎn)品，是一個(gè)約人見(jiàn)面聊天的平臺(tái)“在行”，為什么會(huì)想做這樣一個(gè)跟科學(xué)和教育距離都比較遠(yuǎn)的產(chǎn)品？

A：其實(shí)這也跟我那一年去清華的經(jīng)歷有關(guān)。那時(shí)候我發(fā)現(xiàn)對(duì)學(xué)生來(lái)說(shuō)，學(xué)什么是次要的，更關(guān)鍵的是我為什么而學(xué)。但凡解決了后一個(gè)問(wèn)題的人，他們成績(jī)都不錯(cuò)，因?yàn)槟康男员容^強(qiáng)，可以挑選最重要的東西來(lái)學(xué)。但是學(xué)生的問(wèn)題在于，在關(guān)鍵的時(shí)候會(huì)很難自己做判斷，如果有一個(gè)比你年長(zhǎng)十年的、同樣方向和經(jīng)驗(yàn)的人跟你做一些指導(dǎo)，價(jià)值就不一樣了。

我當(dāng)時(shí)思路還在純互聯(lián)網(wǎng)上，覺(jué)得這個(gè)產(chǎn)品走社區(qū)模式太難做了，就擱下了。但2014年發(fā)現(xiàn)，這應(yīng)該是一個(gè)O2O的模式，馬上覺(jué)得思路就通了，所以從當(dāng)年下半年開(kāi)始，我們做了幾輪小規(guī)模測(cè)試，“行家”也從公司的員工拓展到了一、二度的關(guān)系人。

在這個(gè)過(guò)程中，我們也做了一些取舍。因?yàn)楣麣ぷ鼍€下，其實(shí)最擅長(zhǎng)的是興趣類的事，團(tuán)隊(duì)的資源非常多，思路初期也是偏這個(gè)方向。但從實(shí)際成交來(lái)看，興趣類確實(shí)是叫好不叫座，但是比如我掛牌講創(chuàng)業(yè)，就火得不得了。

“在行”的第一版產(chǎn)品推出時(shí)，對(duì)一些低端機(jī)型的適配有些問(wèn)題，有個(gè)用戶當(dāng)時(shí)用“在行”約了我，每天都要把App卸載重裝一遍，來(lái)跟我保持溝通。當(dāng)然現(xiàn)在App的情況已經(jīng)好很多了，行家開(kāi)放申請(qǐng)之后，領(lǐng)域覆蓋也更全面了。

所以我當(dāng)時(shí)拍板做了個(gè)決定，要在短時(shí)間內(nèi)做一些我們不擅長(zhǎng)的東西，比如職場(chǎng)咨詢。

果殼怎么賺錢？

Q：2014年底，果殼對(duì)外宣布完成了C輪融資，2000萬(wàn)美元中有1500萬(wàn)是來(lái)自好未來(lái)的戰(zhàn)略投資，當(dāng)時(shí)為什么選擇他們？

A：好未來(lái)最初與我們接觸的時(shí)候，并不知道我們?cè)谧鼋逃?，只是覺(jué)得雙方的用戶群契合度非常高。他們做K12教育（注：基礎(chǔ)教育），我們做的是大學(xué)及大學(xué)后的理科教育群體，后來(lái)又加上了做得還不錯(cuò)的MOOC業(yè)務(wù)，雙方就一拍即合了。

Q：那對(duì)于好未來(lái)，以及之前的幾輪投資方（摯信、IDG），果殼方面有什么具體的承諾？

A：沒(méi)有什么特別的承諾，投資我們的基本上也是看長(zhǎng)期發(fā)展的，對(duì)于資本回報(bào)不會(huì)要求太多。

Q：目前公司最主要的盈利模式是什么？

A：比較傳統(tǒng)的是泛科技品牌的整合營(yíng)銷，正在發(fā)展的模式就是之前講到的幾種，創(chuàng)意文化產(chǎn)品銷售、內(nèi)容的變現(xiàn)、以及教育領(lǐng)域的一些探索。

Q：在挑選合作品牌上，果殼有什么標(biāo)準(zhǔn)?

A：我們的合作門檻挺高的，如果把合作過(guò)的品牌都列出來(lái)，基本上都是世界五百?gòu)?qiáng)+國(guó)內(nèi)部分一線品牌。我們也比較慎重，雖然品牌營(yíng)銷主要是商務(wù)部負(fù)責(zé)的，但我們的網(wǎng)站主編拇姬，對(duì)于這些項(xiàng)目實(shí)際上是有一票否決權(quán)的。過(guò)去因?yàn)楦鞣N原因被拒掉的項(xiàng)目，大概占到總數(shù)的80%，因?yàn)槭紫饶憬舆^(guò)多的項(xiàng)目，會(huì)影響每一次的質(zhì)量，其次風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)更大。

Q：你覺(jué)得果殼有對(duì)標(biāo)的公司么？

A：沒(méi)有吧，唯一比較接近的是，我們2010年的時(shí)候喊過(guò)要做中國(guó)的Discovery，因?yàn)槲覀兇_實(shí)非常喜歡這家媒體，《科學(xué)美國(guó)人》也是這樣，當(dāng)時(shí)的狀態(tài)和產(chǎn)品也比較接近。

但現(xiàn)在在北京、深圳發(fā)生的這些創(chuàng)意、創(chuàng)新的狀態(tài)，其實(shí)遠(yuǎn)勝于國(guó)外。像北京，其實(shí)已經(jīng)跟硅谷一樣，成為全球發(fā)展和創(chuàng)新最快的地方，其他國(guó)家和地方都已經(jīng)比不上了。像我們現(xiàn)在做的“在行”、MOOC學(xué)院，都是全球全新的商業(yè)模式，未來(lái)有可能變成別人來(lái)抄我們。我挺認(rèn)可的一個(gè)說(shuō)法是C2W，ChinatoWorld。

Q：公司目前總共有多少員工？?jī)?nèi)部的考評(píng)機(jī)制是？

A：全職員工120人左右。一半人在做科學(xué)相關(guān)的，包括編輯部、社區(qū)、知識(shí)和商務(wù)部門，如果把它單列出來(lái)，這應(yīng)該已經(jīng)是個(gè)小有盈利的公司了；另一半人就是在做教育、以及孵化新的產(chǎn)品。

團(tuán)隊(duì)的管理協(xié)作主要還是依靠OKR，現(xiàn)在時(shí)髦的公司都用這個(gè)，我們是一年前引進(jìn)的，針對(duì)每個(gè)有項(xiàng)目都有不同的目標(biāo)。

Q：招聘新員工的時(shí)候，你最看重什么？

A：這個(gè)因崗位而異，最主要是看能力的匹配度，在這個(gè)基礎(chǔ)上可能會(huì)看一些價(jià)值觀和文化層面的東西。比如說(shuō)科學(xué)編輯，如果盲目地堅(jiān)決不認(rèn)同轉(zhuǎn)基因技術(shù)可能就不行了，但像前臺(tái)這樣的更具有普遍性的崗位，對(duì)科學(xué)背景的要求就不會(huì)那么高了。

Q：最近有什么經(jīng)常玩的手機(jī)應(yīng)用？還有讀書和上MOOC的習(xí)慣么？

A：最近會(huì)大量使用O2O領(lǐng)域的一些應(yīng)用，主要還是跟項(xiàng)目有關(guān)系。書的話亂七八糟看很多，MOOC倒是沒(méi)有繼續(xù)再上了。

Q：未來(lái)一段時(shí)間里，果殼網(wǎng)還會(huì)做什么？

A：教育領(lǐng)域會(huì)繼續(xù)往前走，MOOC學(xué)院會(huì)有很多變化，知性、在行會(huì)獨(dú)立出來(lái)，成為果殼孵化、單獨(dú)融資和發(fā)展的項(xiàng)目；科學(xué)領(lǐng)域，就是之前說(shuō)的試水創(chuàng)意文化產(chǎn)品，之后也會(huì)與其他組織機(jī)構(gòu)合作，做科學(xué)類創(chuàng)業(yè)的一些服務(wù)。

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