【芥末堆注】本篇內(nèi)容出自央視《對(duì)話》教育欄目現(xiàn)場(chǎng)速錄稿，芥末堆整理編輯。

主持人：我知道現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)教育特別講求翻轉(zhuǎn)課堂這樣一個(gè)概念。今天我們對(duì)話的現(xiàn)場(chǎng)其實(shí)也是一個(gè)翻轉(zhuǎn)課堂，權(quán)力翻轉(zhuǎn)到我們?cè)谧恳晃坏氖稚?。三位他們的課要開，但是這個(gè)課程表呢怎么排，你們說了算。第一節(jié)課，你們最想讓誰來給你們上課，請(qǐng)大聲的說出他的名字來。

觀眾：阿諾。

主持人：阿諾。第一堂課馬上開始。

1、線下市場(chǎng)我去了沒作為

伏彩瑞：我做滬江（網(wǎng)），實(shí)實(shí)在在不是因?yàn)橛X得這個(gè)玩意兒將來有一天它會(huì)多賺錢。上了大學(xué)之后，我有時(shí)間自己支配了。我就學(xué)習(xí)互聯(lián)網(wǎng)，我覺得網(wǎng)絡(luò)這玩意兒太有意思了。那個(gè)時(shí)候我就給自己下了一個(gè)決心，我說如果有一天我可以在互聯(lián)網(wǎng)上有所作為的話，我一定要做一款非常非常有意思的東西，它一定不是別人用完之后，覺得說我怎么把時(shí)間花在這兒，全浪費(fèi)，而是多虧我在很年輕的時(shí)候，我就用了這樣的東西，它對(duì)我的未來幫助很大。所以在那兒之后我就一直苦苦的尋找，到底我未來要在互聯(lián)網(wǎng)上做些什么。直到有一天，我大學(xué)三年級(jí)的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)身邊有很多學(xué)長(zhǎng)，他們畢業(yè)之后，發(fā)現(xiàn)在大學(xué)校園里頭這個(gè)英語沒學(xué)好，而且已經(jīng)不可能再有機(jī)會(huì)再回到自己的學(xué)校里頭了。我就想，我能不能搭一個(gè)網(wǎng)上的平臺(tái)，讓他們重新?lián)碛袡C(jī)會(huì)，跟自己類似情況的人交流，而且還能找到很多的這個(gè)資源。如果 是這樣該多好啊，我就把自己關(guān)在自己的寢室里頭，基本上就沒有白天和黑夜了，足足30天時(shí)間，我終于讓滬江網(wǎng)誕生了。

在互聯(lián)網(wǎng)上賺錢本來就不容易，而想在互聯(lián)網(wǎng)上把教育的錢賺到手，簡(jiǎn)直難于登天。我有九年時(shí)間沒有賺過一分錢。

主持人：但我聽說有人用線下教育的合作模式，曾經(jīng)跟你提出過一個(gè)合作的一個(gè)愿望，因?yàn)槟壳霸诰€上做教育要掙到錢，聽說是有點(diǎn)難，但是在線下，我覺得是不難。

伏彩瑞：其實(shí)不是一個(gè)人向我提，是每隔一個(gè)階段就有人向我提。

主持人：那你干嗎瞧不上人家呢？

伏彩瑞：不是瞧不上，問題是，線下的培訓(xùn)已經(jīng)是多如牛毛了，而且大家做的都非常棒。我覺得不缺我阿諾一個(gè)，我去做了沒有作為。

主持人：所以你還是投身到網(wǎng)上。

伏彩瑞：因?yàn)榫W(wǎng)上，如果我不做，我要說一句狂話的話，很可能中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)教育要晚上好幾年，我沒有時(shí)間吶。

主持人：今天聽說為了這堂課，阿諾也做了精心的準(zhǔn)備，專門調(diào)兵遣將，找了兩位助教。

伏彩瑞：我先有請(qǐng)一位，咱們吳紅，吳校長(zhǎng)。

主持人：吳校長(zhǎng)。

伏彩瑞：吳校長(zhǎng)來自于傳統(tǒng)的體制內(nèi)的中學(xué)，她是一名非常優(yōu)秀的校長(zhǎng)，她也是最早開始嘗試用互聯(lián)網(wǎng)教育和她的線下教育結(jié)合的一個(gè)，一線的這種（工作人員）。

主持人：另外一個(gè)助教，藏在里面。

伏彩瑞：好，我們看一看。

2、滬江90%資源是免費(fèi)的

（播放VCR）

陳思詩：大家好，我叫陳思詩（音）。我是一名來自上海唐四學(xué)校的學(xué)生，滬江的老師幫助我們學(xué)習(xí)英語，他們的英語課程既有趣又有幫助。你們覺得我的英語怎么樣？

主持人：憑什么樣的理由，你選擇她做你這堂課的助教。

伏彩瑞：她是從外地來到上海，然后之前接受的教育都是不一樣的。他們以前都沒有辦法把這個(gè)書本上的英文給它念出來，有些時(shí)候標(biāo)的音標(biāo)你都不能看，用中文寫， 因?yàn)樗麤]有那么多好的老師資源，我們將我們的課程送到他們的學(xué)校，讓孩子心跟著開始去學(xué)，短短的一點(diǎn)一點(diǎn)的時(shí)間，幾個(gè)月，自信來了，他們能講成現(xiàn)在這樣， 我都很驚訝。因?yàn)樗麄円郧笆遣粡堊斓摹?/p>

主持人：其實(shí)我接觸過很多這樣的孩子，不是所謂的差學(xué)生，學(xué)習(xí)條件很欠缺的孩子，非常多中國(guó)的偏遠(yuǎn)地方，你們能夠把你們的公平的教育理念和資源傳遞給他們嗎？

伏彩瑞：我覺得只有互聯(lián)網(wǎng)能解決這個(gè)問題。

楊東平：我們對(duì)農(nóng)村英語教育的現(xiàn)狀和落后程度，可能還要有足夠的思想估計(jì)，現(xiàn)在差不多有1/3的小學(xué)根本開不出英語，課程表帖在那兒，假的。

伏彩瑞：假的。

楊東平：線上教育真的能夠幫助到哪些最困難的學(xué)生嗎？

主持人：您把這個(gè)教育資源最遠(yuǎn)送到了什么樣的地方？

伏彩瑞：西藏算不算。

主持人：算。

伏彩瑞：新疆算不算，甘肅地區(qū)算不算，這些地方我自己都沒去過，但是我的用戶已經(jīng)在那兒扎根了，我的內(nèi)容已經(jīng)先去了。

主持人：他們是免費(fèi)的還是收費(fèi)的？

伏彩瑞：免費(fèi)的，滬江90%的資源現(xiàn)在都是免費(fèi)的。

主持人：那以后如果我到其它的貧困地區(qū)去，看到那些孩子，我可以給他們承諾說，我可以給你們送英語的教學(xué)課件，教學(xué)內(nèi)容。

伏彩瑞：來找阿諾。

主持人：可以啊。

伏彩瑞：可以。

現(xiàn)場(chǎng)觀眾：我是一個(gè)志愿社團(tuán)的，我們有很多支教的經(jīng)歷。然后剛才說到對(duì)于偏遠(yuǎn)農(nóng)村的那些教育的一個(gè)幫助，我覺得因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)這個(gè)東西說實(shí)話，就算你買得起，你也不一定會(huì)用，就算你用得起的話，比如說現(xiàn)在什么黑客啊，或者什么病毒之類，你也不一定會(huì)解決這些問題。那我覺得如果跟那個(gè)直接派教師去偏遠(yuǎn)地區(qū)支教來說，我覺得還是那個(gè)（支教）見效的更快一點(diǎn)。

主持人：所以你覺得阿諾，你花那么多錢，不如多請(qǐng)幾個(gè)老師，直接送到西藏，送到青海。

現(xiàn)場(chǎng)觀眾：偏遠(yuǎn)農(nóng)村，像互聯(lián)網(wǎng)上的教育理念，他們是根本都接受不了的，我是這么認(rèn)為的。

伏彩瑞：支教這個(gè)想法，聽起來挺好的，但事實(shí)上很多的老師不能長(zhǎng)期支教。有些時(shí)候這孩子他從來沒聽過那么好的課，突然之間這老師講了之后，有感覺了，老師又走了，怎么辦？他不能夠持續(xù)。但是相反，我們基于互聯(lián)網(wǎng)可以將它沉淀下來好的東西，讓不同學(xué)習(xí)力的孩子，看一遍、看兩遍、看三遍。

湯敏：現(xiàn)在送支教老師去，也不現(xiàn)實(shí)，所有這么多的農(nóng)村學(xué)校，你送多少支教老師去，就是把當(dāng)?shù)氐睦蠋熍囵B(yǎng)成一個(gè)以個(gè)別輔導(dǎo)，這種為主的，主課由最好的、很好的老師來講。這個(gè)對(duì)計(jì)算機(jī)要求也不高，不需要每個(gè)學(xué)生一個(gè)計(jì)算機(jī)，我只要有一個(gè)投影儀。

主持人：那我得問一問我們的校長(zhǎng)，如果照這樣的理論來推廣的話，未來我們學(xué)校里很多老師就要下崗了，因?yàn)橐恍┗A(chǔ)的課，我們可以由統(tǒng)一的課件來完成，你覺得這靠譜嗎？這樣的想法。

吳紅：我覺得的確有這種可能性，那些優(yōu)秀的老師，他的覆蓋面也就一個(gè)班，兩個(gè)班而已，那么當(dāng)我們一旦有了互聯(lián)網(wǎng)上這些優(yōu)秀的課件，而且它是一個(gè)團(tuán)隊(duì)做出來的話，它的的確確比我們老師個(gè)人勞動(dòng)出來的課件要強(qiáng)很多。

主持人：你們的教學(xué)體系當(dāng)中，現(xiàn)在有百分之多少的教學(xué)的任務(wù)，可以交由互聯(lián)網(wǎng)的教育平臺(tái)來幫你們完成？

吳紅：我覺得至少一半吧。

主持人：現(xiàn)在在你們學(xué)校占到了一半。

吳 紅：我舉一個(gè)例子，我?guī)韮蓚€(gè)筆記本，這個(gè)筆記本呢，不是學(xué)生在課堂上記老師的筆記，而是回家去用網(wǎng)校的課程預(yù)習(xí)、復(fù)習(xí)以后自己記下來的，然后把不清楚的地方用紅顏色的筆標(biāo)注出來以后呢，再到課堂上來問老師，這就是湯敏老師所說的“翻轉(zhuǎn)課堂”。他在家學(xué)過了，然后他不懂的來問老師，完了以后老師講過以后， 他再回家看，這一樣的課件，他可以看很多遍，考試復(fù)習(xí)的時(shí)候也不用再請(qǐng)家教了，應(yīng)該說我們是線下的網(wǎng)校的一個(gè)實(shí)體學(xué)校。

湯敏：我覺得這互聯(lián)網(wǎng)教育最近兩年內(nèi)變化的非常的快，應(yīng)該來說正在掀起一場(chǎng)新的革命。那么它的特點(diǎn)就是，讓學(xué)生們能夠完全，課就在網(wǎng)絡(luò)上上，到教室上，就做翻轉(zhuǎn)式教學(xué)，以討論為主。在國(guó)際上也非常普遍，對(duì)我們國(guó)家來說，貧困地區(qū)現(xiàn)在很缺的就是計(jì)算機(jī)，所以我們?cè)趺礃于s緊把計(jì)算機(jī)，把互聯(lián)網(wǎng)趕緊放到貧困地區(qū)去，這樣這些才能普及下去。

3、在線學(xué)習(xí)只能無限靠近“結(jié)果”

王冠雄：其實(shí)在K12這個(gè)教育階段中，學(xué)生最大的問題就是對(duì)于學(xué)習(xí)的自主性不強(qiáng)，因?yàn)楦鷤鹘y(tǒng)的教育理念有關(guān)系，灌輸式的。有人看著他都不能很好的學(xué)習(xí)，然后你要完全去放開式的，怎么保證效果呢？

伏彩瑞：這個(gè)問題非常厲害，其實(shí)我們這些創(chuàng)業(yè)者，尤其是在互聯(lián)網(wǎng)教育的創(chuàng)業(yè)者，就是要努力去找到這個(gè)答案，無限接近，但是不可能有解決所有問題的答案。你比如說這個(gè)效果，我們?cè)诰W(wǎng)上營(yíng)造了完整的學(xué)校體系，包括學(xué)生來到網(wǎng)上學(xué)習(xí)，他有虛擬教室，要有自己的班長(zhǎng)，班主任，還可以找自己的同桌。

王冠雄：我覺得他很聰明，因?yàn)樗旧纤麤]有正面回答我的問題，而是將對(duì)他的這種質(zhì)疑又轉(zhuǎn)化成了一種正能量，要無限接近它，這也是現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代創(chuàng)業(yè)者的特色吧。

伏彩瑞：我們要不斷地將真實(shí)的學(xué)習(xí)，需要滿足的各個(gè)方面的條件，在互聯(lián)網(wǎng)上將它營(yíng)造出來，才有可能無限的接近這樣一個(gè)結(jié)果。

王冠雄：我剛才聽那位志愿者講支教，我還是蠻感動(dòng)的。因?yàn)槲乙恢闭J(rèn)為，教育它其實(shí)是有體溫的，就是我絕對(duì)不認(rèn)為說，是機(jī)器可以絕對(duì)的解放取代人類。要知道教育最大理念就是因材施教，老師不去觀察每一個(gè)學(xué)生，可是機(jī)器是不一樣的，看他的反應(yīng)，知道他的那種性格，他的偏好，教育一定是有體溫的。

4、在線教育還很早期，沒有替代和顛覆

伏彩瑞：其實(shí)我們作為這個(gè)行業(yè)的從業(yè)者，其實(shí)我們很少去想替代和顛覆，因?yàn)楝F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)教育在國(guó)內(nèi)的發(fā)展水平還非常早期，它有太多的基本的任務(wù)沒有完成，技術(shù)也需要繼續(xù)發(fā)展，產(chǎn)品也需要繼續(xù)發(fā)展，用戶的理念也需要繼續(xù)去培育。耶魯大學(xué)的校長(zhǎng)去年剛退休，今年加入了美國(guó)的Cousera，一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)教育企業(yè)做 CEO。但這位校長(zhǎng)其實(shí)十年前就開始研究這些互聯(lián)網(wǎng)教育，可是沒找到感覺。這兩年興起，技術(shù)和產(chǎn)品起來之后，讓這樣的多年的傳統(tǒng)教育的人看到，對(duì)接的時(shí)刻到來了，我認(rèn)為這時(shí)候應(yīng)該需要打開閘門，將傳統(tǒng)教育資源里頭大量好的東西對(duì)接起來，但是咱們國(guó)內(nèi)目前在這里可以說是小荷尖尖角，有沒有在露呢？這是個(gè)問 題。

主持人：好，那在你這堂課結(jié)束之前，我們?cè)俳o你一分鐘的總結(jié)時(shí)間，你可以來告訴我們，你希望通過互聯(lián)網(wǎng)教育，這樣一個(gè)全新的模式，來改變什么？

伏彩瑞：說非要談互聯(lián)網(wǎng)教育去顛覆些什么，這不負(fù)責(zé)任。其實(shí)就一句話，就是怎么樣能夠讓更多的人有平等的機(jī)會(huì)和公平的資源去享受教育，這是我要去做的事，謝謝。