圖片來(lái)源：中國(guó)山東網(wǎng)

芥末堆注：對(duì)于新東方與阿里巴巴的未來(lái)，兩位大佬的觀(guān)點(diǎn)并不一致。但不論是專(zhuān)注教育二十年的俞敏洪，還是近年來(lái)開(kāi)始跨界做教育的馬云，都認(rèn)為教育是一個(gè)長(zhǎng)久存在的行業(yè)。

4月23日下午，2016中國(guó)綠公司年會(huì)召開(kāi)中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部十周年專(zhuān)場(chǎng)：10人看10年，邀請(qǐng)十位具有洞察力、創(chuàng)新力的行業(yè)領(lǐng)袖，就未來(lái)十年行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)和關(guān)鍵的社會(huì)話(huà)題進(jìn)行演講接龍。在演講中，俞敏洪預(yù)言，未來(lái)百年，阿里巴巴、騰訊、小米等公司可能就消失了，只有教育才能保證中國(guó)的可持續(xù)發(fā)展，所以百年以后新東方一定會(huì)在。對(duì)于此番言論，馬云在演講時(shí)反駁到，未來(lái)百年，教育在，新東方未必在，這是兩碼事，教育不等于新東方。 

俞敏洪預(yù)言：未來(lái)百年，阿里巴巴、騰訊、小米可能就不在了，但新東方一定在 

俞敏洪在演講中問(wèn)了大家一個(gè)問(wèn)題：面向未來(lái)十年，阿里巴巴、騰訊、小米、樂(lè)視一定都在經(jīng)濟(jì)發(fā)展視野中，百年以后，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和中國(guó)的昌盛，是不是這些公司還會(huì)在? 

對(duì)于上述問(wèn)題，俞敏洪的回答是：“我認(rèn)為這些公司可能就不在了，百年以后阿里巴巴之類(lèi)的會(huì)出現(xiàn)。什么東西能夠保證中國(guó)的可持續(xù)發(fā)展呢?我認(rèn)為只有兩個(gè)詞，就是教育，所以百年以后新東方一定還會(huì)在?！?nbsp;

馬云反駁：未來(lái)教育一定在，新東方未必在，教育不等于新東方 

俞敏洪在發(fā)表上述言論時(shí)，坐在臺(tái)下的馬云一直搖頭，俞敏洪發(fā)現(xiàn)馬云的動(dòng)作后，問(wèn)了一句“馬云你為什么一直搖頭?你是覺(jué)得我說(shuō)的不對(duì)嗎?” 

等到馬云演講時(shí)，他果然對(duì)俞敏洪的言論進(jìn)行了反駁，他指出，俞敏洪講“我們(指阿里巴巴等)這些公司十年內(nèi)可能在，一百年內(nèi)肯定不在，教育會(huì)在，新東方會(huì)在”這一言論，犯了兩個(gè)邏輯錯(cuò)誤。第一個(gè)邏輯錯(cuò)誤，十年以?xún)?nèi)阿里巴巴等公司未必在，可能三年內(nèi)就不在了，現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司真正能紅三年。第二，教育在，新東方未必在，這是兩碼事，教育不等于新東方，但是教育肯定會(huì)在。人類(lèi)社會(huì)有兩個(gè)領(lǐng)域永遠(yuǎn)活得很長(zhǎng)，一個(gè)是宗教，一個(gè)是教育。

附俞敏洪演講實(shí)錄：

各位親愛(ài)的朋友們大家下午好，大家已經(jīng)聽(tīng)得非常非常累了，后面我講完了還有四位，大家都等待著馬云要上場(chǎng)。

我問(wèn)大家一個(gè)問(wèn)題，面向未來(lái)的十年，阿里巴巴、騰訊、小米、樂(lè)視一定在我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展視野中間，問(wèn)大家一個(gè)問(wèn)題是，百年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的興旺和中國(guó)的昌盛，是不是這些公司還會(huì)在？我認(rèn)為這些公司可能就不在了?？赡馨倌暌院蟀桶桶⒗锞统霈F(xiàn)了。但是什么東西能夠保證中國(guó)可持續(xù)的發(fā)展呢？只有兩個(gè)字，就是教育。

所以百年之后新東方一定會(huì)在。我認(rèn)為只有教育能夠保持這個(gè)民族長(zhǎng)久的興旺和發(fā)展，我們今天都在談?wù)撘陨?，談?wù)撁绹?guó)，我們也都知道美國(guó)和以色列這兩個(gè)國(guó)家，在創(chuàng)新方面一直占據(jù)著世界最領(lǐng)先的地位，但實(shí)際上并不是以色列人有多么聰明，也不是美國(guó)人有多么的聰明，最重要的是他們的教育，我們知道美國(guó)的大學(xué)前一百位，美國(guó)占到了60位以上。我們也都知道以色列人平均每一年的讀書(shū)數(shù)量是65本左右，而中國(guó)每人每年平均讀書(shū)數(shù)量只有1.5本。所以，只有教育才能夠真正把中國(guó)從暫時(shí)的經(jīng)濟(jì)繁榮中間推向未來(lái)更加長(zhǎng)久的穩(wěn)定繁榮發(fā)展。

教育的目的是什么？教育的目的就是開(kāi)啟一個(gè)民族的智慧和這個(gè)民族的長(zhǎng)久發(fā)展之道。今天我們中國(guó)遍地的浮躁、假貨、貪污腐敗、碰瓷、欺騙等等這些行為，盡管有制度的因素在里邊，但是我認(rèn)為中國(guó)教育的失敗和教育的缺失必須承擔(dān)非常重要的某種責(zé)任。

為什么這么說(shuō)呢？大家稍微想一下我們中國(guó)的封建社會(huì)，其實(shí)不叫封建社會(huì)，叫帝國(guó)時(shí)代，從漢朝開(kāi)始一直是皇帝的集權(quán)統(tǒng)治。但是在中國(guó)帝國(guó)時(shí)代做了一件事情，把儒家的思想意識(shí)變成了中國(guó)的主流意識(shí)，當(dāng)然儒家的主流意識(shí)中間更多的在過(guò)去強(qiáng)調(diào)了服從，所謂的君要臣死臣不得不死的觀(guān)念也很深入人心，導(dǎo)致中國(guó)整個(gè)民族變成了一個(gè)只知道服從，要反抗要變成暴力反抗的社會(huì)，在沒(méi)有任何希望的情況下反抗的社會(huì)。

但是在儒家中間的核心思想，比如說(shuō)仁義禮智信、溫良恭儉讓核心意識(shí)包括中庸等等概念，確實(shí)培養(yǎng)了中國(guó)非常核心的階層，這個(gè)階層可以說(shuō)是中國(guó)的知識(shí)分子階層，在中國(guó)古代是士大夫階層，這個(gè)階層因?yàn)閺纳系较露家恢狈浅Ｊ苋说淖鹬兀赃@個(gè)階層實(shí)際上創(chuàng)造了中國(guó)古代兩千年堅(jiān)實(shí)的道德價(jià)值體系，而這個(gè)道德價(jià)值體系實(shí)際說(shuō)是我們中國(guó)得以一個(gè)帝國(guó)跟著一個(gè)帝國(guó)最后能夠不斷地傳承和發(fā)展。這樣的道德價(jià)值體系是在解放以后逐漸被各種革命包括文化大革命等弄得七零八落。

我們今天到臺(tái)灣還能夠體會(huì)到一點(diǎn)所留下來(lái)的這種價(jià)值體系，當(dāng)然面向今天的中國(guó)社會(huì)，我們已經(jīng)不再能說(shuō)儒家的整個(gè)體系，所以我從來(lái)不相信那些說(shuō)我們要恢復(fù)國(guó)學(xué)，只要恢復(fù)國(guó)學(xué)了，中國(guó)人民就能回到古代的溫良恭儉讓、仁義禮智信的時(shí)代，我從來(lái)不相信能夠回去，但是我相信儒家文化中的一部分，在今天的這個(gè)社會(huì)依然管用，但是面向全球化的今天的中國(guó)，我們所需要的是新的帶動(dòng)中國(guó)人民可以長(zhǎng)久持續(xù)發(fā)展的核心價(jià)值觀(guān)，而這個(gè)核心價(jià)值觀(guān)，我們黨已經(jīng)給我們做了非常明確的陳述，那就是社會(huì)主義的24字的核心價(jià)值觀(guān)。

三個(gè)提倡，倡導(dǎo)富強(qiáng)、民主、文明、和諧，倡導(dǎo)、自由、平等、公正、法治，倡導(dǎo)愛(ài)國(guó)、敬業(yè)、誠(chéng)信、友善。我們可以看到這里面的倡導(dǎo)中間，比如說(shuō)愛(ài)國(guó)、敬業(yè)、誠(chéng)信、友善等這樣的詞，跟我們古代所一脈相承的儒家文化，今天在山東大地，因?yàn)槿寮椅幕瘉?lái)自于山東大地，是非常吻合的。但是我們?cè)谌寮椅幕虚g從來(lái)沒(méi)有看到自由、平等、公正、法治這樣的字。

今天我們政府國(guó)家已經(jīng)把這24個(gè)字作為中國(guó)的社會(huì)主義的核心價(jià)值觀(guān)提出來(lái)，我認(rèn)為這是一個(gè)了不起、了不起的進(jìn)步。但是我們每個(gè)人都知道，任何核心的價(jià)值觀(guān)一定不是一句口號(hào)，中國(guó)已經(jīng)習(xí)慣了講口號(hào)，甚至習(xí)慣去喊自己都不相信的東西，喊給別人聽(tīng)。我相信中國(guó)企業(yè)家群體是一個(gè)在中國(guó)比較真誠(chéng)的群體，他們經(jīng)常講未來(lái)的十年一定是自己心里相信的，等會(huì)兒馬云講的話(huà)自己相信不相信我不知道，但是馬云是因?yàn)橄嘈抛约汉拖嘈抛约旱念A(yù)測(cè)才做出了阿里巴巴。

但是更加重要的是，如果一個(gè)國(guó)家的核心價(jià)值觀(guān)只是變成一句口號(hào)，我覺(jué)得這是一件非常可怕的事情，所謂的核心價(jià)值觀(guān)必須以國(guó)家的體制、制度、行動(dòng)和教育來(lái)支持和支撐。

我們?cè)谶^(guò)去的幾十年，一邊說(shuō)著自己不相信的話(huà)，一邊做事，給我們這個(gè)國(guó)家所帶來(lái)的嚴(yán)重后果實(shí)際上我們已經(jīng)看得非常清楚。

在中國(guó)教育一直是一個(gè)狹隘的概念，我們一直認(rèn)為教育就是教學(xué)生認(rèn)字，教學(xué)生做數(shù)學(xué)題，學(xué)習(xí)科學(xué)知識(shí)。但是實(shí)際上教育最重要的是培養(yǎng)學(xué)生正確的價(jià)值體系和人格、人力。教育最重要的核心是良知、理性、判斷力、獨(dú)立思考、精神自由，還有人格獨(dú)立。這些東西都必須變成未來(lái)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只十年的中國(guó)教育的核心內(nèi)容。我認(rèn)為所有的創(chuàng)新能力和創(chuàng)造能力更多的是來(lái)自于基礎(chǔ)思維模式的奠定，如果一個(gè)人從小有良知、有判斷力培養(yǎng)出來(lái)，他的基礎(chǔ)思維能力一定具備創(chuàng)新和創(chuàng)造能力，一定不是學(xué)科學(xué)技術(shù)本身能夠把創(chuàng)新能力和創(chuàng)造能力所帶動(dòng)起來(lái)的。

我們中國(guó)人高中畢業(yè)的時(shí)候數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)的知識(shí)能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)要高于全世界的任何一個(gè)國(guó)家。但是以數(shù)學(xué)為例，中國(guó)任何一個(gè)高中，哪怕最后一名的學(xué)生，跟美國(guó)的普通高中生去比，數(shù)學(xué)能力都要強(qiáng)好多好多，但是全世界前100位的數(shù)學(xué)家，好象中國(guó)幾乎沒(méi)有，而美國(guó)占了好象80多位。所以，我覺(jué)得中國(guó)的教育如果再把知識(shí)本身作為教育的核心內(nèi)容，中國(guó)未來(lái)一定玩完，不管出多少個(gè)馬云都會(huì)玩完。

中國(guó)現(xiàn)有教育中心的死記硬背的模式，在現(xiàn)代意義上已經(jīng)是一個(gè)極其過(guò)時(shí)的，從每一個(gè)角度來(lái)看都已經(jīng)失去意義的模式。我兒子今年14歲，我跟他講任何東西，他都說(shuō)你根本就不用給我講，我Google隨便一搜，比你講得好得多得多，但是我說(shuō)能夠用Google和百度艘出各種基礎(chǔ)知識(shí)，我們還讓學(xué)生去背，不是教他們一種人格能力和開(kāi)拓能力，中國(guó)的教育是非常可悲的。但是有希望，希望在什么地方？新的學(xué)習(xí)工具的出現(xiàn)和學(xué)習(xí)手段的出現(xiàn)，不僅僅能夠提高教育的效率以及擴(kuò)大教育的范圍，而且能夠推動(dòng)一個(gè)社會(huì)根本上的建設(shè)。

教育的發(fā)展從中國(guó)創(chuàng)造的印刷術(shù)開(kāi)始到互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，最后帶來(lái)的都是社會(huì)的進(jìn)步。大家稍微回憶一下文藝復(fù)興怎么來(lái)的，典型是因?yàn)橛∷⑿g(shù)革命，在印刷術(shù)之前，所有的圣經(jīng)只有教士有，當(dāng)把圣經(jīng)成千上萬(wàn)本印出來(lái)，老百姓自己可以讀圣經(jīng)也可以解讀圣經(jīng)。文藝復(fù)興開(kāi)始出現(xiàn)，最后出現(xiàn)了一大堆偉大的人物，直到莎士比亞，大家都知道。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，今天的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是我認(rèn)為在印刷術(shù)出現(xiàn)以后，給全球帶來(lái)的一次真正的教育革命和無(wú)邊界的教育內(nèi)容的傳遞。

在今天中國(guó)教育一定會(huì)有真正的希望，這個(gè)希望它來(lái)自于什么呢？來(lái)自于從下到上的一種變革，而不是一種從上到下的一種要求。中國(guó)人都特別習(xí)慣于從上到下我們到底應(yīng)該做什么，而不是從下到上引起一種怎么樣的潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲的革命。我認(rèn)為中國(guó)上一次真正的革命是來(lái)自于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，是來(lái)自于過(guò)去30多年，其實(shí)我們所做的事情，除了國(guó)家給予的政策支持以外，更多的是民間力量推動(dòng)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

我記得80年代左右的時(shí)候，所謂的萬(wàn)元戶(hù)的出現(xiàn)，只是一個(gè)所謂的國(guó)家的經(jīng)濟(jì)的試點(diǎn)，當(dāng)年光久雇傭的人超過(guò)8個(gè)人之后，還引起過(guò)鄧小平的關(guān)注，到底算不算資本主義，中國(guó)的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)像野草一樣拱出了水泥地一般的鐵的國(guó)有企業(yè)的封鎖，最后成長(zhǎng)為中國(guó)真正經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主流力量。我認(rèn)為下一輪革命一定發(fā)生在中國(guó)的教育領(lǐng)域。

前兩天我做了一件很好玩的事情，十天240個(gè)小時(shí)全程直播，我做了一個(gè)新東方歷史上所謂的夢(mèng)想之旅，我每年都要帶著新東方的一些朋友到全國(guó)十個(gè)二三線(xiàn)城市，不是一線(xiàn)城市，跟那兒的大學(xué)生和中學(xué)生進(jìn)行勵(lì)志的演講，讓他們感受到社會(huì)的變革，以及他們?cè)趺礃幼叱鲋行〕鞘?，走向世界。每年大概我自己去演講20場(chǎng)到30場(chǎng)，受眾最多20萬(wàn)，每次我去學(xué)校演講大概5千到1萬(wàn)學(xué)生來(lái)聽(tīng)。這次我做了一個(gè)全程直播，包括早晨起來(lái)我回答網(wǎng)友的問(wèn)題，再到演講現(xiàn)場(chǎng)的直播，再到一路上包括我自己開(kāi)車(chē)吃飯都是在直播

有人說(shuō)我想當(dāng)網(wǎng)紅，其實(shí)不是，我想體驗(yàn)一下在現(xiàn)代移動(dòng)互聯(lián)技術(shù)上隨時(shí)隨地是不是可以保證個(gè)人的交流溝通，最后帶來(lái)的結(jié)果是驚人的，600萬(wàn)人在線(xiàn)觀(guān)看，互動(dòng)信息達(dá)到了接近1500萬(wàn)，對(duì)這件事情的關(guān)注超過(guò)了1億人群。你可以想象，在這樣的一種情況下，中國(guó)未來(lái)的教育如果把內(nèi)容做好了，會(huì)給整個(gè)中國(guó)的教育帶來(lái)什么樣的發(fā)展？

更加重要的是我們知道現(xiàn)在所謂的網(wǎng)紅時(shí)代、娛樂(lè)時(shí)代，不管怎么樣的直播軟件，映客也好，都是美女在里邊唱歌跳舞的過(guò)程。但實(shí)際上我認(rèn)為這只是一個(gè)走向未來(lái)的必經(jīng)之路，而走向未來(lái)的必經(jīng)之路，我認(rèn)為它帶來(lái)的不是給全民帶來(lái)大娛樂(lè)，因?yàn)閵蕵?lè)的時(shí)代必將過(guò)去，而是帶來(lái)深刻的中國(guó)價(jià)值體系的革命和教育的革命，而這一潮流我們已經(jīng)可以看到，勢(shì)不可當(dāng)，因?yàn)槲覀兠恳粋€(gè)人都掌握著全球應(yīng)該掌握的信息，沒(méi)有任何人可以做到。所以，凡是違反這一規(guī)律的，肯定是做不到的。所以，可以說(shuō)用順勢(shì)者昌，逆勢(shì)者亡來(lái)看中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)革命。

我認(rèn)為有一個(gè)非常重要的現(xiàn)象是民間教育的發(fā)展和技術(shù)在教育中的應(yīng)用，一定會(huì)成為主流，我認(rèn)為國(guó)有教育面對(duì)中小學(xué)的基礎(chǔ)教育，所謂義務(wù)植教育，大學(xué)完成的基本教育將來(lái)肯定還要完成。為什么湖畔大學(xué)的興起已經(jīng)變得勢(shì)不可當(dāng)，馬云的湖畔大學(xué)不應(yīng)該再去追求學(xué)位教育，最近一個(gè)消息EMBA要經(jīng)過(guò)考試才能上，典型是公辦教育的自殺行為，而這種自殺行為我認(rèn)為多多益善。我們更加歡迎像湖畔大學(xué)這樣教育體系出現(xiàn)。

另外像新東方這樣的機(jī)構(gòu)，我們每年投入到互聯(lián)網(wǎng)智能教育和傳統(tǒng)教育結(jié)合中的錢(qián)已經(jīng)到了5億人民幣以上，這在政府任何的一個(gè)研究部門(mén)都不可能投入，而政府也終于開(kāi)始承認(rèn)在教育上進(jìn)行大包大攬一定不是長(zhǎng)久之計(jì)，所以這一次我參加兩會(huì)，非常高興的是聽(tīng)李克強(qiáng)說(shuō)購(gòu)買(mǎi)民間教育，要從第三方購(gòu)買(mǎi)，第三方是誰(shuí)？是我們民間，寫(xiě)入了政府工作報(bào)告。

我再次強(qiáng)調(diào)，中國(guó)盡管需要養(yǎng)豬，需要智能硬件，需要投資，需要燃?xì)?，這些對(duì)未來(lái)的中國(guó)十年發(fā)展非常重要，但是請(qǐng)記住了百年后中國(guó)的昌盛一定是教育所帶來(lái)的結(jié)果，需要我們這個(gè)民族變成智慧、理性、正直、獨(dú)立、創(chuàng)新的民族，謝謝大家！

本文轉(zhuǎn)載自中國(guó)山東網(wǎng)，作者張敏敏；演講實(shí)錄轉(zhuǎn)載自“善緣街0號(hào)”，作者張培明

由芥末堆綜合整理，原標(biāo)題：馬云反駁俞敏洪：百年之后教育在，新東方未必在