圖片來(lái)源：Unsplash

昨天南都觀察推送了關(guān)于流動(dòng)留守兒童問(wèn)題的背景介紹，我們關(guān)注這1億多孩子的成長(zhǎng)，尤其關(guān)注他們受教育的權(quán)利。如果戶(hù)籍和身份標(biāo)簽依然限制著他們，其他的補(bǔ)救政策都只是在彌補(bǔ)已經(jīng)造成的傷害，而無(wú)法避免新的傷害繼續(xù)發(fā)生。

我們一直被教育“知識(shí)改變命運(yùn)，學(xué)習(xí)創(chuàng)造未來(lái)”，但是當(dāng)孩子們不能在公平的教育下成長(zhǎng)，當(dāng)他們?cè)谛⌒∧昙o(jì)里就要被迫面對(duì)離別、抉擇、不斷變化的成長(zhǎng)環(huán)境時(shí)，命運(yùn)已經(jīng)帶來(lái)痛苦，未來(lái)依然模糊不清。

南都觀察邀請(qǐng)了三位在教育類(lèi)公益組織的從業(yè)者分享他們的觀察和經(jīng)驗(yàn)，他們關(guān)注流動(dòng)留守兒童，并且以不同的形式去補(bǔ)充孩子們的教育資源。我們相信，所有人都會(huì)是教育公平的受益人。也許我們已經(jīng)討論了太多相關(guān)的政策影響、社會(huì)結(jié)構(gòu)，但一切看起來(lái)依然很復(fù)雜，“教育公平”實(shí)現(xiàn)起來(lái)似乎依然很難，希望我們一起去理解它，慢慢實(shí)現(xiàn)它。

南都觀察 ：關(guān)于教育的焦慮似乎非常廣泛。我的一些中產(chǎn)及以上的同學(xué)或朋友，他們對(duì)孩子的教育也很焦慮，很早就開(kāi)始考慮選擇什么樣的學(xué)區(qū)房，有人會(huì)說(shuō)，“我不希望我的孩子將來(lái)和菜市場(chǎng)商販的孩子一起上學(xué)”。我覺(jué)得階層固化、隔絕的趨勢(shì)越來(lái)越強(qiáng)。有人認(rèn)為，教育公平能在一定程度上彌合階層鴻溝，它讓社會(huì)階層保持一種流動(dòng)的狀態(tài)。各位都在不同形式的教育的一線，在實(shí)踐中，有沒(méi)有感覺(jué)到自己做的事情是否真的在促進(jìn)融合？你們接觸的這些孩子里面，是不是都融入了城市里？

李遠(yuǎn)香（“四環(huán)游戲小組”法定代表人） ：教育公平可以彌合鴻溝，但教育本身不能，教育甚至還可能擴(kuò)大鴻溝。中國(guó)在現(xiàn)在這樣的發(fā)展過(guò)程中，階層差異就越來(lái)越大。

從“四環(huán)游戲小組”（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“四環(huán)”）的角度來(lái)看，好的教育是有吸引力的。我們最開(kāi)始在農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)開(kāi)展活動(dòng)，被稱(chēng)為“菜娃幼兒園”。當(dāng)我們從菜市場(chǎng)搬出來(lái)，去了新場(chǎng)地后，周邊社區(qū)的家長(zhǎng)也是觀望的，一些人根本不理解我們?cè)谧鍪裁?。但是慢慢的，這些人參與、體驗(yàn)過(guò)之后，會(huì)覺(jué)得“四環(huán)”的這種形式和他們孩子之前接受的教育不一樣，他們漸漸認(rèn)可這種教育。只有真正參與進(jìn)來(lái)，城里的家庭和農(nóng)民工家庭才可能有互動(dòng)。如果教育模式本身就是封閉的，根本不能吸引多元群體的參與，就不可能通過(guò)教育去實(shí)現(xiàn)融合、互動(dòng)。

“四環(huán)”曾經(jīng)有一個(gè)家庭住在新街口附近，父親是搞研發(fā)的，孩子在公立幼兒園里經(jīng)歷了反復(fù)的退學(xué)，因?yàn)樗麄冇X(jué)得那種模式不好。得知“四環(huán)”之后，孩子去一位“媽媽老師”家里做客，老師住在平房里。孩子去了之后，沒(méi)有找到廁所，才知道原來(lái)在那里大家都去公共廁所。到吃餛燉的時(shí)候，孩子說(shuō)他只吃餛燉，不喝湯，因?yàn)椴幌肴ツ莻€(gè)公共廁所。

晚上回家后，那個(gè)孩子跟他父親說(shuō)廁所和餛燉的事情，父親覺(jué)得這樣的經(jīng)歷讓孩子明白了生活有不同的面相。他還反思說(shuō)，好的教育不應(yīng)該讓孩子和不同的社區(qū)、家庭相隔絕，不應(yīng)該只提供一種單一、封閉的環(huán)境，而是應(yīng)該通過(guò)學(xué)校或者教育場(chǎng)所，讓孩子能更多元地接觸社會(huì)。他說(shuō)，孩子應(yīng)該注重社區(qū)的互動(dòng)，但是在現(xiàn)實(shí)中，我們大多數(shù)的教育并不能滿(mǎn)足這一點(diǎn)。

魏佳羽 （“新公民計(jì)劃”總干事）：我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)復(fù)雜。

現(xiàn)實(shí)來(lái)看，當(dāng)我們?cè)谶@種背景下講融合的時(shí)候，有兩類(lèi)比較對(duì)象，一類(lèi)是還留守在農(nóng)村的孩子，一類(lèi)是已經(jīng)流動(dòng)到城市里的孩子。我看過(guò)“新公民計(jì)劃”過(guò)往曾經(jīng)資助過(guò)多的200多個(gè)案例，總體而言，通過(guò)教育來(lái)彌補(bǔ)階層差距，機(jī)會(huì)是存在的，但這是一個(gè)非常漫長(zhǎng)的過(guò)程，而且目前它只能在個(gè)體上看到，而很難體現(xiàn)在這整個(gè)群體之中。

從理念上來(lái)講，我們期待“融合教育”是什么樣的，我們就應(yīng)該往那個(gè)方向上努力。如果我們的期待是各種不同的人群都能很好地在整體的社會(huì)環(huán)境中生存，那么我們的教育就應(yīng)該讓不同的人群彼此相遇。如果我們期待的未來(lái)世界不是“北京折疊”那樣被分為好幾塊，那就不要折疊、隔離，不要讓不同階層的人看不見(jiàn)彼此。

有一些孩子從農(nóng)村流動(dòng)到了城市，我非常確定和相信，當(dāng)他們到城市的時(shí)候，哪怕是在打工子弟學(xué)校，都擁有比老家的孩子更高的起點(diǎn)。我覺(jué)得這個(gè)起點(diǎn)是他們成長(zhǎng)的更好的基礎(chǔ)。

劉濟(jì)榕 （“音畫(huà)夢(mèng)想”高級(jí)項(xiàng)目官員）：短期內(nèi)，很難看到教育在彌合所謂階層差距上的作用。在音畫(huà)夢(mèng)想工作的這幾年，我發(fā)現(xiàn)更重要的是接納和尊重服務(wù)對(duì)象或身邊的人，在“社區(qū)融合”做得好的地方，一定是不同階層、不同人群能互相接納對(duì)方，尊重彼此的存在。社會(huì)組織開(kāi)展的一系列的教育活動(dòng)，也應(yīng)該朝著這個(gè)目標(biāo)努力。

南都觀察 ：很多事情的原因都可以追溯到家庭教育上，在留守流動(dòng)兒童這個(gè)問(wèn)題下，有的孩子不能和父母在一起，有的即使和父母在一起，家庭也很難提供更多的支持。同時(shí)，我們也很重視家庭環(huán)境的培育，希望家長(zhǎng)都能參與到孩子的教育中，而不單把責(zé)任交給學(xué)校和老師。各位在設(shè)計(jì)、開(kāi)展這些公益活動(dòng)的時(shí)候，是怎樣考慮家庭參與的？很多活動(dòng)是在學(xué)校開(kāi)展的，當(dāng)孩子們放學(xué)回家了，家長(zhǎng)可以怎樣參與到教育中來(lái)？

李遠(yuǎn)香 ：我認(rèn)為不要把“改善家庭教育”看得太理想化。教育不是萬(wàn)能的，我們沒(méi)有自信說(shuō)，因?yàn)閷?shí)施了一個(gè)教育項(xiàng)目，一下子就改變了一個(gè)家庭，改變了他們的教育理念、模式。

在“四環(huán)”的很多家庭里，生計(jì)和生存是放在第一位的，孩子的生活作息跟家庭的生計(jì)息息相關(guān)。但是我們有一個(gè)設(shè)計(jì)是要求每個(gè)家長(zhǎng)都要安排時(shí)間來(lái)值半天班，讓他們看到自己的孩子在學(xué)校里的表現(xiàn)。每月的月底會(huì)有一次家長(zhǎng)會(huì)。我們通過(guò)這些方式讓家長(zhǎng)參與到孩子的教育中。

關(guān)于“孩子回家之后怎么辦”，我們和家庭的溝通都是通暢的，流動(dòng)兒童是一個(gè)安全事故頻發(fā)的群體，我們?cè)诿總€(gè)月、每學(xué)期的家長(zhǎng)會(huì)上都會(huì)開(kāi)展關(guān)于兒童安全的培訓(xùn)。流動(dòng)兒童被燙傷、被汽車(chē)撞等事故很多，醫(yī)療保健問(wèn)題也很?chē)?yán)重。

如果能通過(guò)和家庭之間的互動(dòng)合作把家長(zhǎng)的能量調(diào)動(dòng)起來(lái)，對(duì)家庭，甚至對(duì)一個(gè)區(qū)域的影響都很深遠(yuǎn)?！八沫h(huán)”的家庭里，有的返鄉(xiāng)了，回湖南、四川、福建……他們同時(shí)也把學(xué)到的育兒技巧、教育常識(shí)帶回了當(dāng)?shù)?，在?dāng)?shù)氐纳缛褐欣^續(xù)擴(kuò)散。而且他們的孩子也大多表現(xiàn)得后勁十足，能力很強(qiáng)。

推動(dòng)家庭參與教育是一個(gè)長(zhǎng)期產(chǎn)生變化和效益的事情，絕對(duì)值得努力。

魏佳羽 ：總體而言，家庭參與教育特別特別重要，但也特別特別難。我把家庭教育分成兩個(gè)部分，一個(gè)“家庭怎么面對(duì)孩子”，一個(gè)是“家長(zhǎng)怎么做自己”。

在一個(gè)家庭中，家長(zhǎng)怎么“做自己”往往比他怎樣對(duì)待孩子更重要。但是公益組織作為一種外部力量，很難去影響一個(gè)成年人。家長(zhǎng)往往覺(jué)得問(wèn)題都出在孩子身上，他自己沒(méi)有什么問(wèn)題。因此，很多時(shí)候公益組織其實(shí)是找錯(cuò)了應(yīng)該去服務(wù)、影響的對(duì)象，因?yàn)橄鄬?duì)于孩子，家長(zhǎng)的工作太難做了。最后反而是回到了孩子的身上。

其實(shí)可以通過(guò)孩子反饋一些信息給家長(zhǎng)。當(dāng)一個(gè)家庭里，家長(zhǎng)對(duì)孩子的教育是零，甚至是負(fù)面影響，是負(fù)數(shù)的時(shí)候，我們把“負(fù)數(shù)”變成“零”，消滅那些負(fù)面影響，就已經(jīng)是非常了不起的成果了。很多時(shí)候我們想把家長(zhǎng)帶來(lái)的負(fù)面影響變成積極正向的教育，這是很理想化的，基于這個(gè)出發(fā)點(diǎn)而設(shè)計(jì)出的項(xiàng)目，十有八九是失敗的，它可能會(huì)講出一些漂亮的故事，但都是單獨(dú)的樣本，整體效果來(lái)看，往往是慘不忍睹的。

劉濟(jì)榕 ：除了“家長(zhǎng)怎么做自己”和“家長(zhǎng)怎么面對(duì)孩子”之外，其實(shí)“孩子怎么面對(duì)自己的家長(zhǎng)”也很重要。音畫(huà)夢(mèng)想這幾年一直在探索怎么把家庭環(huán)境引入到對(duì)孩子的教育中，嘗試了很多方法，但目前來(lái)看，還都不太理想，因?yàn)楣ぷ髦薪佑|的主要都是孩子。

最后我們?cè)O(shè)計(jì)了一個(gè)環(huán)節(jié)，讓家長(zhǎng)參與孩子在學(xué)期末的成果展示，把家長(zhǎng)也帶進(jìn)了課程之中。還有一些其他活動(dòng)，也可以讓家長(zhǎng)和學(xué)校一起合作。

根據(jù)一些案例來(lái)看，這些不同的活動(dòng)對(duì)家庭有實(shí)質(zhì)性的干預(yù)，也有助于調(diào)節(jié)家庭關(guān)系，出現(xiàn)了很多好的變化。但最大的作用就是將家庭因素的一些指標(biāo)維持在一個(gè)稍微穩(wěn)定的水平上，還沒(méi)有出現(xiàn)特別顯著的提升。

南都觀察 ：在家庭環(huán)境里，其實(shí)很容易影響到一個(gè)孩子的身份認(rèn)同，影響到他對(duì)未來(lái)的選擇、想要成為怎樣的人。有的孩子是從農(nóng)村到了城市，另外一些是從一出生就生活在城市，但是他們之中有的人因?yàn)榭荚?、升學(xué)等原因，不得不回老家，這些“返鄉(xiāng)孩子”的身份認(rèn)同是什么樣的呢？他覺(jué)得自己是什么樣的人？

魏佳羽 ：我先舉兩個(gè)例子。

假設(shè)有一個(gè)生理性別是“男”的孩子，他在長(zhǎng)大的過(guò)程中，身邊所有人都把他當(dāng)作女孩，接受的所有信息都在告訴他，“你是一個(gè)女孩兒”，他該怎么面臨自己和周?chē)沫h(huán)境？

曾經(jīng)有一個(gè)教授跟我講，他在香港和紐約各生活了10年，他自己很清楚，在香港生活的時(shí)候他就是香港人，去紐約之后他就是紐約人。

我們很多人面對(duì)的困惑其實(shí)在于，我們?nèi)绾卧谏鐣?huì)上去尋找自己的歸屬。當(dāng)這個(gè)社會(huì)的流動(dòng)變得越來(lái)越快，成長(zhǎng)空間的歸屬感可能是最重要的，那里包含著他成長(zhǎng)過(guò)程中所有的個(gè)人經(jīng)歷。

但在這樣的劇烈變化中，如果一定要把一個(gè)人的歸屬以戶(hù)籍的形式固定到某一個(gè)區(qū)域，肯定就會(huì)有身份認(rèn)同的困境。比如一個(gè)孩子在北京出生，成長(zhǎng)了十幾年，他的老家在河南，他從來(lái)沒(méi)有回去過(guò)，他是哪里的人？這種困惑是社會(huì)施加給他的，他要通過(guò)自己的知識(shí)和人生經(jīng)歷去面對(duì)、對(duì)抗這樣的干擾。其實(shí)答案非常清楚，他就是北京人。

所以我們可以做的，就是盡可能去改善這種給人帶來(lái)困擾的社會(huì)環(huán)境，不要讓這些孩子們生活在認(rèn)知困惑中。就像前面說(shuō)到的那個(gè)男孩，當(dāng)所有人都告訴他“你是女孩兒”的時(shí)候，他永遠(yuǎn)頂著巨大的壓力。除非他特別強(qiáng)大，不然很有可能被社會(huì)的壓力壓垮。

李遠(yuǎn)香 ：“四環(huán)”的家長(zhǎng)有兩個(gè)恐慌，這種恐慌也適用于其他的流動(dòng)兒童家庭。一是恐慌幼升小，如果在這之前孩子的5個(gè)大證和28個(gè)小證*辦不全的話，孩子就會(huì)失去上小學(xué)的機(jī)會(huì)。即使千辛萬(wàn)苦得到了上小學(xué)的機(jī)會(huì)，也會(huì)遇到第二個(gè)恐慌——小學(xué)五年級(jí)恐慌。這個(gè)時(shí)候，孩子就必須返鄉(xiāng)了。如果他足夠優(yōu)秀和幸運(yùn)，被保送到城市里的重點(diǎn)中學(xué)或者遇到恩師、貴人相助，繼續(xù)在城市里上了中學(xué)，也不能高考。

中國(guó)目前沒(méi)有一部“兒童福利法”，也很少有人會(huì)注意到這些限制和阻礙是對(duì)流動(dòng)兒童的一種歧視。在“四環(huán)”，很多孩子在北京出生、長(zhǎng)大，但是到了幼升小或者五年級(jí)、初中，都是回老家了，邁不過(guò)這個(gè)坎，沒(méi)有任何別的辦法。

我希望有越來(lái)越多的人能寫(xiě)下這些故事，這些故事才是真正的“控訴”。

劉濟(jì)榕 ：我們也接觸了大量的流動(dòng)兒童，很多也是從來(lái)沒(méi)有回過(guò)老家，對(duì)于老家沒(méi)有任何概念。他們所掌握的信息都來(lái)自于從出生到成長(zhǎng)的周?chē)沫h(huán)境。有一次我問(wèn)一個(gè)老家在河北的孩子，問(wèn)他河北是什么樣的。他跟我描述了河北的農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)。我問(wèn)他，你講的是不是就是你家旁邊的那個(gè)市場(chǎng)。他說(shuō)是的。因?yàn)樗揪蜎](méi)有回去過(guò)，他覺(jué)得河北的農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)應(yīng)該和北京的一樣。

但我有一個(gè)不同的觀點(diǎn)，我更傾向于讓孩子去接受自己，作為一個(gè)獨(dú)立的個(gè)體，接受他是一個(gè)“社會(huì)人”。這個(gè)身份并不強(qiáng)調(diào)他的戶(hù)籍在陜西或者河南，而是淡化了他身上的這些令他困惑的標(biāo)簽。當(dāng)這些孩子，甚至他們身邊的其他人，都能接受自己是作為一個(gè)社會(huì)人而存在的時(shí)候，他就不會(huì)去糾結(jié)自己的戶(hù)籍是哪里的，自己到底算不算外地人。

李遠(yuǎn)香 ：我認(rèn)為濟(jì)榕的觀點(diǎn)是站在成人的視角上的。對(duì)于兒童、未成年人來(lái)說(shuō)，流動(dòng)或留守兒童這個(gè)標(biāo)簽，以及其背后的家庭分離、教育困境等等問(wèn)題，都是非?，F(xiàn)實(shí)的痛苦。“社會(huì)人”這個(gè)身份認(rèn)同對(duì)成年人來(lái)說(shuō)可能很適用，因?yàn)樗麄円呀?jīng)成年了，可以掌握自己的命運(yùn)了，但是對(duì)小孩子來(lái)說(shuō)特別難，里面有很多分別和掙扎，特別難。

魏佳羽 ：我女兒在三歲的時(shí)候，別人問(wèn)她是哪里人，她說(shuō)自己是北京人。其實(shí)她已經(jīng)有了關(guān)于自己身份的答案。等她再長(zhǎng)大一些的時(shí)候，這個(gè)答案可能會(huì)變。在一段時(shí)間里，她的身份認(rèn)同是北京人，未來(lái)她可能會(huì)面對(duì)新的困擾，這些都是客觀要去面對(duì)的。

李遠(yuǎn)香 ：身份認(rèn)同的困惑是一個(gè)客觀事實(shí)，而且是一個(gè)非常掙扎的痛苦，不是主觀價(jià)值的選擇就能輕易解決的。

劉濟(jì)榕 ：這確實(shí)是客觀事實(shí)，但是我們用什么樣的方式去解決它，有各種不同的方法。我剛才對(duì)“社會(huì)人”的闡釋有成年人的思維在里面，是因?yàn)槲铱赡苡胁灰粯拥睦斫夂图僭O(shè)。我在想，我們是不是可以不要一直停留在“控訴”這條路上，還有“改良”的道路可以選擇，站在另一種積極的角度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，利用現(xiàn)在一切可以利用的條件。但不論什么樣的路徑，客觀背景總是存在的。

魏佳羽 ：從策略上來(lái)說(shuō)，我很認(rèn)同濟(jì)榕的思路——淡化地域標(biāo)簽。但新的問(wèn)題是，這樣的淡化從哪里開(kāi)始？在戶(hù)籍限制、社會(huì)認(rèn)同等條件不變的前提下，我們?cè)趺醋尯⒆尤ッ鎸?duì)這一切？這些不改變的話，孩子們永遠(yuǎn)在獨(dú)自抵抗。所以我覺(jué)得還是需要有外部的改變，從外部去弱化地域標(biāo)簽。

南都觀察 ：有的流動(dòng)兒童會(huì)因?yàn)榉掂l(xiāng)而成為留守兒童，現(xiàn)在的整體感覺(jué)是，國(guó)家對(duì)留守兒童非常重視，也有很多政策支持，包括建立鄉(xiāng)村監(jiān)護(hù)網(wǎng)絡(luò)等等，而流動(dòng)兒童群體似乎受重視程度偏弱一些，有的城市里，他們的規(guī)模也在收縮。這兩個(gè)群體之間其實(shí)是相互轉(zhuǎn)化的，幾位怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？

魏佳羽 ：從城市來(lái)看，首先中央的政策還是在推動(dòng)農(nóng)村人口到城市轉(zhuǎn)移落戶(hù)，并且有一個(gè)很明確的目標(biāo)——到2020年之前要推動(dòng)一億人口的轉(zhuǎn)移落戶(hù)。出臺(tái)指標(biāo)的當(dāng)年，一億人口有占到當(dāng)時(shí)流動(dòng)人口總量的大約40%。如果指標(biāo)按期完成，到2020年，流動(dòng)人口總量大約會(huì)減少30%-40%，那么也就意味著40%的流動(dòng)、留守兒童問(wèn)題就基本上不存在了。

從北京、上海這兩個(gè)城市來(lái)看，因?yàn)橐刂铺卮蟪鞘械囊?guī)模，總體上來(lái)說(shuō)，它們的限制更多，產(chǎn)生的阻礙也更多。但從全國(guó)來(lái)看，我覺(jué)得局部地區(qū)在好轉(zhuǎn)。從2017年開(kāi)始之后，眾多二三線城市出臺(tái)“搶人政策”，大量吸收大學(xué)畢業(yè)生落戶(hù)。未來(lái)的人口結(jié)構(gòu)中，中端人口里的年輕人越來(lái)越少，吸納年輕人才的政策方向肯定是沒(méi)問(wèn)題。我覺(jué)得從整體來(lái)說(shuō)，沒(méi)有一些人想象的那樣悲觀。

在留守兒童這個(gè)問(wèn)題上，有一個(gè)策略方向的問(wèn)題需要留意。如果戶(hù)籍制度不調(diào)整，流動(dòng)兒童和留守兒童就是此消彼長(zhǎng)的關(guān)系。我們關(guān)注留守兒童的問(wèn)題，其實(shí)也要關(guān)注另一頭的流動(dòng)兒童，如果流動(dòng)兒童能一直陪在父母身邊，不面臨目前這么多的障礙，不會(huì)被迫返鄉(xiāng)，那么流動(dòng)兒童的問(wèn)題也會(huì)相應(yīng)減少。

所有的工作都會(huì)落到這一環(huán)，怎樣才能讓這一切變得好一點(diǎn)？現(xiàn)在我們?cè)谧龅暮芏嗍虑槎际鞘潞蟀参啃再|(zhì)的，傷口已經(jīng)發(fā)生了，我們是在想辦法怎樣讓傷口愈合，或者讓疤痕輕一些。但最根源的應(yīng)該是不要出現(xiàn)傷口?，F(xiàn)在我們投入了很大的經(jīng)歷在“療傷”上，但是忽略了如何避免產(chǎn)生新的傷口。

李遠(yuǎn)香 ：我從陜西一個(gè)特別窮的村莊來(lái)到城市，也是城市化的一員。我有一個(gè)直觀的整體感受，留在村莊的多是能力差一些、流動(dòng)性弱一些的人。現(xiàn)在關(guān)于留守兒童的支持政策有很多，但我的感性判斷是，留守兒童的境況遠(yuǎn)遠(yuǎn)糟于流動(dòng)兒童。我認(rèn)為城市的機(jī)會(huì)和潛力大于農(nóng)村，城市里有眾多的兒童公益組織，基本上涵蓋了流動(dòng)兒童服務(wù)的各個(gè)方面。中國(guó)的地區(qū)差異特別大，對(duì)比而言，城市的發(fā)展情況是相似的，農(nóng)村的差異就太大了，有些地區(qū)的貧窮程度超乎想象。國(guó)家的扶貧工作做了很多，但是在一些地區(qū)，很難切入到農(nóng)村的發(fā)展機(jī)理，扶貧是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。所以我對(duì)這些地區(qū)的留守兒童還是非常悲觀的。

劉濟(jì)榕 ：我相對(duì)更樂(lè)觀一些。國(guó)家出臺(tái)了很多鄉(xiāng)村建設(shè)的政策，留守兒童的政策和服務(wù)并沒(méi)有減少，也有大量的對(duì)流動(dòng)人口的服務(wù)。現(xiàn)在對(duì)留守兒童的政策關(guān)注更多一些，是因?yàn)檫@一塊的問(wèn)題相對(duì)更嚴(yán)峻一些，要先“止疼”。我去過(guò)很多地方做調(diào)研，包括留守兒童的學(xué)校，貴州、云南、陜西等等地方都去過(guò)，整體來(lái)看，我認(rèn)為留守兒童的問(wèn)題是朝著好的方向在前進(jìn)。還有一些細(xì)節(jié)需要再認(rèn)真討論，比如這個(gè)過(guò)程需要多少時(shí)間，比如一些地方的服務(wù)和操作是否符合當(dāng)?shù)氐男枨蟆?br/>

南都觀察 ：基本上來(lái)說(shuō)，大家的判斷是流動(dòng)兒童的狀況比留守兒童要好一些，但是很多孩子到了一定階段，還是要回去的。教育可以影響到一個(gè)人，這些孩子返鄉(xiāng)后，之前在城市里的教育會(huì)怎樣影響他們呢？

另外我還了解到，音畫(huà)夢(mèng)想有一個(gè)志愿者小時(shí)候就在農(nóng)村上學(xué)，有一個(gè)支教老師對(duì)他的影響很大，他后來(lái)就來(lái)北京上大學(xué)了，也去了公益組織做志愿者。這些都是一個(gè)個(gè)微小但具體的影響。各位怎么看待這些影響？

李遠(yuǎn)香 ：“四環(huán)”的一個(gè)媽媽老師也在現(xiàn)場(chǎng)，她可以分享她的經(jīng)歷。

“媽媽老師” ：“四環(huán)游戲小組”里有很多孩子上學(xué)到一定階段后就沒(méi)辦法繼續(xù)留在北京了，我的女兒明年也要回老家了，如果留在北京的話，她就沒(méi)辦法參加高考。

前天，我問(wèn)女兒，我們馬上就要會(huì)老家上小學(xué)了，你愿意回去嗎？

她說(shuō)，媽媽我不愿意回去，你知道我和其他同學(xué)四年的感情嗎？就像跟爸爸媽媽一樣，我不舍得離開(kāi)。她說(shuō)，同樣都是中華人民共和國(guó)的兒女，為什么我不能在北京高考。

女兒就這樣問(wèn)我，當(dāng)時(shí)我真的啞口無(wú)言，不知道怎么回答她。選擇讓她回去，是希望她在老家好好學(xué)習(xí)，將來(lái)能再回到北京。我們的很多家長(zhǎng)也是這樣和他們的孩子說(shuō)的——回去學(xué)習(xí)，將來(lái)到北京讀書(shū)，還可以回到這個(gè)城市。

很多孩子回老家之后，表現(xiàn)得也非常好。我們?cè)?jīng)有一個(gè)校長(zhǎng)，因?yàn)閮蓚€(gè)孩子在北京上不了小學(xué)，一家人都回了湖南老家?；厝ブ螅瑑蓚€(gè)孩子發(fā)展得很好，比一些一直在本地上學(xué)的孩子還要好。

李遠(yuǎn)香 ：我覺(jué)得回流返鄉(xiāng)的孩子有兩個(gè)特征，一是在應(yīng)試教育上，可能剛回鄉(xiāng)上學(xué)的時(shí)候跟不上，在一個(gè)短暫的時(shí)段里很惱火，但是適應(yīng)之后，他的閱讀和手工能力、社會(huì)交往等方面，相較而言比老家的孩子更多元一些。另外一個(gè)是，他有兩種生活經(jīng)驗(yàn)的對(duì)比，我覺(jué)得這是一種非常寶貴的經(jīng)歷。當(dāng)他們?cè)俅位氐匠鞘兄?，?huì)講很多在老家的生活，閱歷不再像過(guò)去那樣單一了。

劉濟(jì)榕 ：以前我念大學(xué)的時(shí)候，老師問(wèn)我們一個(gè)問(wèn)題——你學(xué)這個(gè)專(zhuān)業(yè)，以后不做這個(gè)怎么辦？老師的答案是，即使你不做這個(gè)專(zhuān)業(yè)的工作，但是你學(xué)到的價(jià)值觀會(huì)被帶到你的工作中。

我當(dāng)時(shí)覺(jué)得這個(gè)回答不夠有說(shuō)服力，但現(xiàn)在想想這個(gè)答案，我的想法和老師是一致的了。我們傳遞給孩子的東西，他在城市里學(xué)到的、看到的這些，回老家后還在嗎？當(dāng)然有一部分還是有用的。

上海財(cái)經(jīng)大學(xué)陳媛媛教授的團(tuán)隊(duì)，用了將近10年的時(shí)間追蹤研究流動(dòng)兒童。發(fā)現(xiàn)長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這些孩子在城市里受到的教育，基本上在其返鄉(xiāng)后都還是存在影響的。他們會(huì)把從城市里學(xué)到的一些理念帶回家鄉(xiāng)，有的會(huì)利用家鄉(xiāng)的一些條件開(kāi)始創(chuàng)業(yè)。那些都是城市帶給他的烙印。有的人出于對(duì)城市的某種情感，最終又通過(guò)自己的努力回到了城市。還有一些繼續(xù)留在農(nóng)村的，也會(huì)在成年之后把一些理念繼續(xù)傳遞給他們的孩子。他們都有可能把從城市里學(xué)到的東西傳遞下去或者放大。我覺(jué)得這就是城市和教育留給他們的印記。

魏佳羽 ：陳媛媛教授及其團(tuán)隊(duì)的研究成果《城市的未來(lái)——流動(dòng)兒童教育的上海模式》，里面涉及到了兩類(lèi)流動(dòng)兒童，一類(lèi)在上海公辦學(xué)校讀書(shū)，一類(lèi)在上海民辦學(xué)校，他們大多都在中學(xué)一二年級(jí)的時(shí)候離開(kāi)上海，回到自己的老家。其中最明顯的差別在于，公辦學(xué)校的孩子回去之后，雖然一開(kāi)始有點(diǎn)難適應(yīng)變化后的環(huán)境，但是基本上都挺過(guò)來(lái)了。但是民辦學(xué)校的孩子回去之后，挺過(guò)來(lái)的相對(duì)較少一些，還有一些則輟學(xué)了。

好的教育是，即使他們回去了，還是對(duì)他們產(chǎn)生了很積極的影響。

現(xiàn)場(chǎng)觀眾 ：謝謝各位的分享。剛才我聽(tīng)到有很多的困難，我的問(wèn)題很簡(jiǎn)單直白——既然各方面都有困難，你們?yōu)槭裁催€在努力做呢？

李遠(yuǎn)香 ：我是農(nóng)村人，但是接受過(guò)高等教育，最開(kāi)始我也不是做兒童公益組織的，直到2014年我才加入現(xiàn)在的機(jī)構(gòu)。原因很簡(jiǎn)單，我的兒子兩次從公立學(xué)校退學(xué)。我一開(kāi)始是這里的志愿者，參與多了之后，我覺(jué)得“四環(huán)游戲小組”的理念很好，就成了工作人員。

做這些教育實(shí)踐確實(shí)很難，但有獨(dú)特的價(jià)值。這是我持續(xù)堅(jiān)持的動(dòng)力。

魏佳羽 ：我特別容易被一個(gè)遠(yuǎn)大的目標(biāo)影響，容易自我催眠，當(dāng)看到這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我當(dāng)然就參與進(jìn)來(lái)了。這么大的社會(huì)問(wèn)題，為什么不去解決它呢？

劉濟(jì)榕 ：社會(huì)組織從業(yè)者里面有很多人之所以從事這份工作，是因?yàn)楹退麄冏陨淼慕?jīng)歷有關(guān)系。要么是他們自己，要么是因?yàn)榧覍佟Ｎ沂菍W(xué)社會(huì)工作的，這個(gè)專(zhuān)業(yè)帶給我了一種使命感。我最早是做流浪兒童研究的，后來(lái)轉(zhuǎn)入了對(duì)流動(dòng)兒童群體的研究。做流浪兒童研究的時(shí)候，我曾經(jīng)在救助站里連續(xù)觀察將近三年，每年都和救助站里的孩子以及工作人員一起生活一段時(shí)間，還在救助站里值過(guò)大年三十的夜班。

至于說(shuō)為什么“有困難還要做”，是因?yàn)槔щy需要被解決，總要有解決困難的人，我就想，那我就先試試。

*本文為三位分享者在“流動(dòng)兒童的未來(lái)”沙龍上的對(duì)話，關(guān)于流動(dòng)留守兒童規(guī)模及其所受的影響，請(qǐng)見(jiàn)《為什么說(shuō)流動(dòng)兒童減少并不一定就是好事？》。

*5大證28小證：2002年，北京市教委公布《關(guān)于加強(qiáng)中小學(xué)接收借讀生管理》政策，正式提出，如果非京籍學(xué)生要在北京借讀，需要具備“五證”，包括父母或其他法定監(jiān)護(hù)人本人在京務(wù)工就業(yè)證明、在京實(shí)際住所居住證明、全家戶(hù)口簿、在京暫住證、戶(hù)籍所在地街道辦事處或鄉(xiāng)鎮(zhèn)人民政府出具的在當(dāng)?shù)貨](méi)有監(jiān)護(hù)條件的證明等相關(guān)材料。在實(shí)際執(zhí)行中，各區(qū)的細(xì)則讓“五證”延伸出了多達(dá)28個(gè)證件，如父母發(fā)身份證明證件就包括了父母雙方身份證、父母雙方暫住證、全家戶(hù)口本、兒童戶(hù)籍所在地?zé)o人監(jiān)護(hù)證明；父母的工作證明包括父母雙方勞動(dòng)合同、社保權(quán)益記錄、在職證明、雙方所在單位營(yíng)業(yè)執(zhí)照、組織機(jī)構(gòu)代碼；父母婚姻生育證件，包括結(jié)婚證、生育證、流動(dòng)人口婚育證、孩子醫(yī)學(xué)出生證明；第四是家庭在京住所證明，如果是在京租房，需要提供租房合同、房租完稅證明、房租完稅發(fā)票、居住期間的電費(fèi)單據(jù)、水費(fèi)單據(jù)、房東夫妻的身份證、房產(chǎn)證。

本文轉(zhuǎn)自微信公眾號(hào)“南都觀察”，原標(biāo)題為《教育不能彌合階層鴻溝，但教育公平可以》。文章為作者獨(dú)立觀點(diǎn)，不代表芥末堆立場(chǎng)。