【芥末堆注】4年前，在線教育還沒這么火，4年前，翻轉(zhuǎn)課堂在國內(nèi)也還沒有現(xiàn)在這樣倍受關(guān)注，但是有這么一家公司--阿帕圖教育靜默而獨特地存在，作為國內(nèi)首家踐行翻轉(zhuǎn)課堂理念的教育公司，而且已經(jīng)默默踐行4年，芥末君此前做了一系列關(guān)于翻轉(zhuǎn)課堂的普及文章《翻轉(zhuǎn)課堂，你看懂了嗎?》，我們高度認(rèn)可翻轉(zhuǎn)課堂的模式是未來的教育的主流方向，因為翻轉(zhuǎn)課堂模式的兩大價值：1、不扼殺--最大化啟發(fā)孩子的自學(xué)能力。2、是未來-線上和線下結(jié)合的最佳范本。但是翻轉(zhuǎn)課堂最為大眾所熟知的實踐還是在體制內(nèi)，比如杜郎口中學(xué)、楊思中學(xué)，還有重慶聚奎中學(xué)和福建省晉江中學(xué)，都還和嘗試有關(guān)，和市場化和Money無關(guān)，但是阿帕圖卻將其跑出了商業(yè)模式，芥末堆拜訪了阿帕圖的CEO和其創(chuàng)始人倪金磊先生，請他為我們毫無保留地分享他和他的翻轉(zhuǎn)課堂中國之路。以下為訪談實錄：

我們默默地做了4年的翻轉(zhuǎn)課堂

倪金磊：阿帕圖的翻轉(zhuǎn)課堂模式，我們做了4年，一直是默默在做，我經(jīng)常給我們自己人打比喻：特斯拉汽車現(xiàn)在很火，但其實它已經(jīng)做了十幾年，2003年它們就開始了。翻轉(zhuǎn)課堂和典型的互聯(lián)網(wǎng)公司有些不同，互聯(lián)公司經(jīng)常是通過點切入的，但是翻轉(zhuǎn)課堂是試圖對整個教育行業(yè)進(jìn)行流程再造，它要知道線上怎么做，線下怎么做，中間怎么去銜接等等一系列的問題。

翻轉(zhuǎn)課堂是教育流程再造

倪金磊：大多數(shù)的在線教育其實沒有改變教育本身，只是把教育從線下照搬到網(wǎng)上。傳統(tǒng)教育中固有的那些問題并沒有消失。翻轉(zhuǎn)課堂是對教育的流程改造，本質(zhì)上，把教學(xué)過程分成了學(xué)習(xí)、練習(xí)與評估、Coaching。也就是說，現(xiàn)在的在線教育還需要配合一個Coaching的部分，無論coaching將來是在網(wǎng)上，通過YY，還是skype來做，或者面授，不同的市場段會有不同的表現(xiàn)形式。包括現(xiàn)在的Mooc，也是在和學(xué)校合作，它其實也是在解決這個問題，只是人們沒那么說而已。

K12領(lǐng)域是我對中國教育的理想，也是翻轉(zhuǎn)課堂最能發(fā)揮的市場

倪金磊：進(jìn)入K12，是我們的一個理想。教育分為智育和德育，德育不是說道德，是你怎么去學(xué)習(xí)，怎么去認(rèn)識這些東西。在成人和大學(xué)階段主要是在知識的學(xué)習(xí)，Mooc也主要是在這一塊市場。而K12就包括德育，我們不說哲學(xué)層面的，就說怎么學(xué)習(xí)，怎么培養(yǎng)孩子的學(xué)習(xí)能力，這是中國教育的問題。我是這么看的，應(yīng)試教育只是一個表象，到任何一個社會都會要考試；說個題外話，考試改革真正要調(diào)整的是考試的內(nèi)容，是出題的科學(xué)，現(xiàn)在全國各省都自主出題，就更出不來一套好題。中國教育真正的問題還是在教學(xué)方法，老師在講學(xué)生在聽，老師不停地灌輸，這其實把學(xué)生的能力磨滅了，這就是現(xiàn)在教育的一個情況。翻轉(zhuǎn)課堂恰恰在這一塊能解決很多問題，孩子學(xué)習(xí)的自信來自于他學(xué)會了，老師引導(dǎo)學(xué)生發(fā)現(xiàn)問題，幫孩子解決問題，他會很高興。孩子不會自己發(fā)現(xiàn)自己的問題；老師在引導(dǎo)的過程中，孩子不知不覺地養(yǎng)成了發(fā)現(xiàn)問題解決問題的習(xí)慣，建立了自信 也就會有更強的動力去學(xué)。

但是市場是需要共同培育的，也是需要逐步被普及和教育的。我們希望有更多人的能加入到翻轉(zhuǎn)課堂的實踐里來，加入到阿帕圖的事業(yè)里，無論是投資、還是加盟，都是目前我們所需要的。

翻轉(zhuǎn)課堂的進(jìn)入壁壘很高

倪金磊：翻轉(zhuǎn)課堂的壁壘，比想象中要高得多，可能是在線教育里進(jìn)入壁壘最高的模式。這不是一個小公司、或者沒有基因的公司能干的事兒。這是因為翻轉(zhuǎn)課堂涉及到線上課程、線下面授、數(shù)據(jù)跟蹤等各個環(huán)節(jié)，不是一個點的問題，是一個面的問題，需要大量的積累和耐心和資金。我其實2000開始就做網(wǎng)絡(luò)教育，原來是北大在線的CEO。在我們做阿帕圖的時候，并沒有注意到翻轉(zhuǎn)課堂的這個術(shù)語，但我們一直做的就是這件事。我們做了很多試點，線下的面授，跟現(xiàn)在傳統(tǒng)的面授是不一樣的，其實是對整個行業(yè)結(jié)構(gòu)帶來一些變化，最重要的是對老師的依賴程度會降低，這為培訓(xùn)業(yè)規(guī)?；l(fā)展帶來可想象的空間。

教育行業(yè)是結(jié)果驅(qū)動的

倪金磊：教育這個行業(yè)是結(jié)果驅(qū)動的。但其實我們傳統(tǒng)的教學(xué)模式本質(zhì)上是不注重結(jié)果的。老師基本上是講完了就完成任務(wù)了，學(xué)生有沒有聽懂，是學(xué)生的造化。在線教育的模式我看了很多，都有一個問題：對于用戶來說，他買的是一個結(jié)果，比如說一些公司有糾音的語音技術(shù)，學(xué)生跟著電腦讀英語，你發(fā)現(xiàn)他的問題在哪，但是如果不解決的話，他的問題就永遠(yuǎn)是一個問題；像Mooc也一樣，能學(xué)懂的都學(xué)懂了，學(xué)不懂學(xué)Mooc也還是不懂，這種情景下就導(dǎo)致學(xué)生不愿意學(xué)習(xí)了。

面授是1對1還是1對多，我們也走了些彎路

倪金磊：翻轉(zhuǎn)式課堂的一個問題是面授怎么做。2009年11月開始，不到一年的時間，我們的產(chǎn)品原型就好了，然后我們和北大教育學(xué)院和某北京重點中學(xué)合作，找了20個初一學(xué)生，我們開始做翻轉(zhuǎn)課堂的實驗，看看我們的效果到底怎么樣。剛開始是一個班10個人，北京的初一英語是分級的，ABC三級，由于生源來源不同，水平就不一樣。我們沒有經(jīng)驗，從這三個層級里分別挑選的學(xué)生，在面授的環(huán)節(jié)，導(dǎo)致每個面授班里學(xué)生水平差異太大。因為差別很大，一周一次的1對多面授這個環(huán)節(jié)，雖然系統(tǒng)發(fā)現(xiàn)了學(xué)生的問題，但老師無法處理。

2011年7月，我們的第二版上線了，也修改了面授模式，走了另外一個極端就是面授采用1對1。這期間我們還對之前的20個學(xué)生進(jìn)行了跟蹤，從免費課程變成收費課程，然后線下輔導(dǎo)1對1，有10個學(xué)生自愿續(xù)費，從這個角度來講，是件很好的事情。1對1以后，初一的學(xué)生，效果明顯不一樣，然后我們就決定做1對1。但是我們又發(fā)現(xiàn)了一些1對1的問題，培訓(xùn)市場其實分補差和培優(yōu)2個細(xì)分市場；，我們做的是培優(yōu)市場，但1對1不太適合培優(yōu)市場，孩子之間缺乏互動。我們現(xiàn)在的模式是4到6人小班。

線下輔導(dǎo)老師水平差異對學(xué)生的學(xué)習(xí)效果的影響關(guān)系

倪金磊：影響沒有那么大，但對老師的要求不一樣，不要求有傳統(tǒng)的教學(xué)經(jīng)驗，但要求老師有很好的溝通能力。我們的老師都是大學(xué)剛畢業(yè)，對老師我們其實沒有做線下教育的經(jīng)驗，開始的時候管理也有問題，老師流動很快，再加上我們發(fā)展很快，不少老師轉(zhuǎn)崗做課程顧問或教研，都導(dǎo)致了老師頻繁的更換。雖然家長有意見，但并沒有很大地影響教學(xué)質(zhì)量。

目前少兒英語是翻轉(zhuǎn)課堂最好的承載領(lǐng)域

倪金磊：翻轉(zhuǎn)課堂分為兩部分，有一部分在線上，線上那部分很重要，不然線下課堂不自覺的就成為傳統(tǒng)式課堂了， 因為線上沒有學(xué)到，這里就涉及到課程的制作，要有吸引力。其實互聯(lián)網(wǎng)帶來的第二個好處就是個性化的評估，就是你學(xué)的怎么樣，如果中間缺少個性化的數(shù)據(jù)分析，線上線下是分離的，。為什么選英語學(xué)科，是因為中間這個個性化數(shù)據(jù)分析和學(xué)科的模型是有關(guān)的，而英語相對來說是最依賴于學(xué)習(xí)方法的。

我們相信每個孩子都能學(xué)好英語。另外我們有一個觀點，所有的孩子都愛學(xué)習(xí)，但是為什么表現(xiàn)出了不愛學(xué)習(xí)呢？因為他覺得學(xué)不會。沒有任何一個孩子愿意在學(xué)校里被老師批評，他會表現(xiàn)出各種形式的調(diào)皮搗蛋，他就是想引起一種關(guān)注，對自己不滿的轉(zhuǎn)移，孩子都是愿意學(xué)好的（90%），10%的孩子是有天分的，抱著書就能學(xué)會；10%孩子確實有問題，各種問題，我們在這里不談；80%孩子在中間，只要你方法得當(dāng)，他們都愿意學(xué)。

阿帕圖不會高大上也不會假大空地做”在線教育“

倪金磊：很多在線教育概念性都特別虛火，我們不是。我們2011年8月開始進(jìn)行商業(yè)實驗，面授是1對1的。連續(xù)幾個月收入20多萬，給我一個最大的信心。從公司來講最大的風(fēng)險沒有了，家長認(rèn)同這個東西，他愿意買，而且有教學(xué)效果，家長是否認(rèn)同對我們來說是結(jié)構(gòu)性的風(fēng)險，其他就是市場、執(zhí)行、資金這些的問題。

翻轉(zhuǎn)課堂是要負(fù)責(zé)任的、注重結(jié)果的

倪金磊：前面我們說過教育是結(jié)果驅(qū)動的，傳統(tǒng)的教學(xué)本質(zhì)上是以老師為主不對結(jié)果負(fù)責(zé)。翻轉(zhuǎn)課堂則注重結(jié)果。孩子到底有沒有掌握知識，我們的系統(tǒng)都會跟蹤，然后分析，過程性評估其實就是我們后面有個能力模型。孩子在做一件事的時候，表面上是他在做，但其實是意味著他對知識的掌握。能力模型的建立就是依據(jù)我們對英語知識的理解，比如最簡單的詞匯，讀、寫、拼、認(rèn)、聽，每個細(xì)節(jié)我們都會跟蹤。

所有課程我們都有教學(xué)目標(biāo)，比如句型、語法、詞匯、閱讀這些都是有一個目標(biāo)的，在這個過程中，你的目標(biāo)完成的情況是什么樣的，個性化評估會分析這一塊，老師們會根據(jù)看到每個孩子在進(jìn)入課堂的時候，對這節(jié)課的知識掌握。我們的學(xué)習(xí)過程，就是learn，practice ,coach三個環(huán)節(jié)，數(shù)據(jù)的產(chǎn)生主要在practice 這個環(huán)節(jié)，每個題目都有對應(yīng)的知識點的程度是什么樣的。對錯幾次都是有數(shù)據(jù)的，這些數(shù)據(jù)就能夠評估出學(xué)生對這個概念的掌握程度。

系統(tǒng)是根據(jù)數(shù)據(jù)去分析，老師根據(jù)分析結(jié)果去判斷。這部分跟knewton很像。但是我們在中國的想象空間比knewton大，因為我們提供教育服務(wù)，而knewton是提供技術(shù)方案。（芥末堆注：關(guān)于適應(yīng)性學(xué)習(xí)和knewton，可以在芥末堆搜索“knewton“或”適應(yīng)性學(xué)習(xí)“了解更多）

不只做內(nèi)容和技術(shù)提供商

倪金磊：教育的市場分幾個部分，內(nèi)容、技術(shù)、服務(wù)的提供商，真正大的企業(yè)一定是在提供教育服務(wù)的，在美國只有內(nèi)容和技術(shù)的提供商，因為在美國中小學(xué)的體制非常完善，所以只能提供解決方案，讓學(xué)校去用，去提供教育服務(wù)，比如N年前的blackboard，市值最多40億美金。但起步比較快，這些東西美國的學(xué)校接受。在中國做內(nèi)容和技術(shù)的提供商價值是很低的，這就是為什么我們自己做服務(wù)，通過加盟的形式推廣我們的產(chǎn)品。這個市場里有新東方、學(xué)大、學(xué)而思，是因為教學(xué)體制不完善，所以帶來了校外的市場，像美國的市場就沒有這么大。

加盟對我們來說是最匹配的擴(kuò)展方式

倪金磊：我們從去年9月份開始做加盟。傳統(tǒng)的教育培訓(xùn)機構(gòu)做加盟，我認(rèn)為都有一個問題，他們沒有一個成型的產(chǎn)品，例如新東方武漢和北京的課程是不一樣的，完全依賴當(dāng)?shù)氐男ｉL和老師，只給了加盟商一個品牌，剩下的都給不了。比如加盟某培訓(xùn)品牌，做的好的學(xué)校，一年以后就不用你的品牌了，做的不好的就來找你的麻煩。

但是我們不存在這樣的問題，因為我們的線上課程是主體部分，離了我們的產(chǎn)品，就提供不了教育服務(wù)，又變回傳統(tǒng)的了。阿帕圖是天然的加盟模式，面授某種意義上是服務(wù)點，完成教育的最后一公里，就像是電子商務(wù)的配送。

翻轉(zhuǎn)課堂不是新理念，是因互聯(lián)網(wǎng)而變得可行

倪金磊：杜郎口中學(xué)大家都知道，就是師資很爛的地方，我們專門有人去看過，在課前讓孩子通過作業(yè)啊各種方式去學(xué)習(xí)，在課堂上讓孩子通過表現(xiàn)深化學(xué)習(xí)，其實他是一個沒有互聯(lián)網(wǎng)的翻轉(zhuǎn)課堂的概念，也確實解決了老師水平很差的問題。

互聯(lián)網(wǎng)讓這種理念變得更加可行。比如說在線課程的質(zhì)量，這就是MOOC帶來的好處，就是優(yōu)質(zhì)資源的整合，優(yōu)秀的老師上課。然后是還有各種練習(xí)，這都是符合孩子天性的，系統(tǒng)還可以跟蹤分析學(xué)習(xí)數(shù)據(jù)。在面授中我們也借鑒了杜郎口這種方式。因為我們前面（面授前）比他做得好，整體效果會更加出色。

堅持翻轉(zhuǎn)課堂理念：熬著熬著就好了

倪金磊：對于要不要明確把slogan改為”翻轉(zhuǎn)課堂“，我們當(dāng)然糾結(jié)過，怕家長聽不懂。之前的家長手冊，我們寫的就是領(lǐng)先的個性化教學(xué)，想突出我們系統(tǒng)的跟蹤功能，但是沒有說出我們的全部，怕家長不接受。其實后來發(fā)現(xiàn)回避不了，還不如面對，直接提出翻轉(zhuǎn)式課堂的概念，提出讓孩子告別填鴨式教育。其實家長心里想讓孩子真正的學(xué)習(xí)知識，又想要結(jié)果，還知道原來的方式不對。他們心里也是很糾結(jié)的。我們相信隨著年輕家長的成長，會很快被接受的。其實國內(nèi)的公立學(xué)校已經(jīng)慢慢開始嘗試了，我們知道的就有寧波和重慶的一些學(xué)校，會促進(jìn)家長接受我們的理念和方式。熬過了這個階段，就會完全不一樣了。