芥末堆   小筱   11月15日 報道

11月15日，在以“共建丨讓更好的教育來得更快”為主題的GET2017教育科技大會教育技術論壇“新技術使教育場景化”上，圍繞“互聯(lián)網(wǎng)+教育背景下對傳統(tǒng)教育的影響”開展了圓桌對話。

保利威視總裁白劍、騰躍校長社區(qū)創(chuàng)始人常筠、墨加科技創(chuàng)始人姚樹奇、航天創(chuàng)客創(chuàng)始人耿賽猛、自強學院創(chuàng)始人楊維參與了討論。

以下為圓桌對話實錄（芥末堆有刪減）：

互聯(lián)網(wǎng)教育對基礎教育到底有什么影響

白劍：互聯(lián)網(wǎng)技術發(fā)展到現(xiàn)在這個程度，大家都在一直談“智能”，“互聯(lián)網(wǎng)+教育”已經(jīng)喊了很多年，各位認為互聯(lián)網(wǎng)教育對基礎教育到底有什么影響。

常筠：我覺得互聯(lián)網(wǎng)本質是使得人和人的連接變得效率很高、低成本、速度特別快。我們騰躍能夠做起來肯定得益于互聯(lián)網(wǎng)，我原來是在地方上做學校，后來對交流產(chǎn)生了興趣，2010年時大概幾十個校長經(jīng)常在一起交流，但那時沒有微信，溝通信息成本太高了。

我2013年開始用微信，用了微信之后，一個群500人，開一次會不用打電話，一個報名鏈接，第一個線下活動就搞到了200人規(guī)模，沒有人打電話邀請。2015年一次活動能夠有600多位全國各地的校長飛過來，對我們影響非常大。我們現(xiàn)在使用APP，13萬注冊用戶，每天活躍度也很高。互聯(lián)網(wǎng)使得大家信息的交換變得空前高。

在線教育這個領域，不僅是我們和學生、我們和老師、我們和家長，還有學生和學生、老師和老師、家長和家長之間，效率得到極大提升以后，變化是非常驚人的。

姚樹奇：我自己大學學歷史，互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)學了編程，后來找投資又研究金融方面的東西。我第一份工作是金融投資分析師。

提到互聯(lián)網(wǎng)對于基礎教育的影響，我的理解更往前拉得長一些，我覺得這是一個新的時代，教育只是時代的特殊產(chǎn)物，從長遠來看是對知識迭代、生產(chǎn)、傳播的階段性載體而已。比如100年前，汽車沒有像今天這么普及，人們的出行需求是通過馬和馬車滿足的，那時有馴馬的人，有造馬車的人，那時討論優(yōu)化出行需求，更快的馬、更好的馬車、更好的馬路。但福特這幫人在造汽車，有了公路體系、交通信號燈體系，后來有駕校。

我覺得互聯(lián)網(wǎng)人工智能技術開啟的是人類知識生產(chǎn)、傳播和迭代的新時代。至于怎么做，我也不知道，我覺得有另一條路可以，是新的生態(tài)搭建。

如果以教育概念來講，我是一個自我教育者；如果以學習概念來講，我是一個終身學習者。今天互聯(lián)網(wǎng)和人工智能技術已經(jīng)發(fā)展近30年時間，我們更應該探討的是新的基礎設施和生態(tài)應該怎么搭建。

楊維：這次芥末堆會議的主題是“讓更好的教育來得更快”，自強學院所做的事情是針對殘聯(lián)系統(tǒng)、殘疾人系統(tǒng)的職業(yè)教育。殘疾人系統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)＋速度和創(chuàng)新企業(yè)比其他的行業(yè)來得更晚一些。

在此過程中，我經(jīng)歷過兩個大規(guī)模殘聯(lián)系統(tǒng)在線教育職業(yè)教育培訓項目，在線教育提升了行業(yè)的性能。比如我們怎么在殘聯(lián)的最新的就業(yè)系統(tǒng)文件、就業(yè)政策法規(guī)出來后，快速讓30萬人都掌握，可以通過在線教育。

另外，比如盲人在線學習，2013年我們團隊參與了800名盲人同時在線學習、考試、測評 。現(xiàn)在移動互聯(lián)網(wǎng)時代到來了，中國盲人群體共有1600多萬人，針對這類人群的教育培訓、就業(yè)培訓，研發(fā)出一款基于微信端語音讀頻無障礙在線教育平臺，比如盲人按摩職業(yè)醫(yī)師教育同時能夠１萬人同時在線完成教育過程。殘疾人基于身體條件和各方面原因，更適合在線教育。

耿賽猛：我對互聯(lián)網(wǎng)和教育的關系認識有所改變，一開始認為互聯(lián)網(wǎng)將顛覆教育和大幅度改變教育。但通過這幾年靜下心來跟公立校的校長、老師、主任溝通，想法發(fā)生了變化，我國互聯(lián)網(wǎng)是融入教育而不是顛覆教育，這個過程是逐步漸進式的而不是突變式的，這是我近幾年來自己最大的體會。

傳統(tǒng)教育尤其是基礎教育、學校教育，由于體制的原因等變革會慢一些，但互聯(lián)網(wǎng)在慢慢滲透到基礎教育的方方面面，這個過程是一個潤物細無聲的過程，不是很激進、顛覆的過程。

而且我們感到這不僅僅是一個體制問題，更多的是大家的意識和認識的問題，包括學生的、家長的、老師的。我的感覺是互聯(lián)網(wǎng)在加速教育的根本，但它不是顛覆。這是我這三年最深刻的一個認識。

什么類型更適合從線下轉型到線上？

白劍：各位老師認為什么類型更適合從線下轉型到線上？

耿賽猛：我之前做成人培訓，更適合充分的互聯(lián)網(wǎng)化，比如一個成人考一個認證，或者學一個不是本專業(yè)的新技術，對成人來講，互聯(lián)網(wǎng)化帶來的好處比傳統(tǒng)線下更方便、快捷、高效率。但針對K12，我們感覺要分不同的情況，像我們做的科學實驗教育很難完全互聯(lián)網(wǎng)化，互聯(lián)網(wǎng)能夠給科學實驗教育帶來補充和更好的支持，但科學實驗教育要手把手給學生指導，學生現(xiàn)場要有討論的氛圍，這些是短期內很難完全被互聯(lián)網(wǎng)化的。尤其是針對K12的互聯(lián)網(wǎng)技術還不是特別成熟。所以我感覺在教育領域里，互聯(lián)網(wǎng)會是一個基礎，在教學過程中的評和測體現(xiàn)得更強一些，但在學生的學和手把手去教之間，現(xiàn)在很難完全被互聯(lián)網(wǎng)化。

楊維：我們針對殘疾人的培訓是“線上＋線下”。我是從2010年開始接觸在線教育，我認為所有行業(yè)的培訓都適合做互聯(lián)網(wǎng)教育。只不過因為線上部分的成本、人群、內容值來定。像已經(jīng)被驗證過的，像英語的培訓適合做線上。比如農(nóng)村實用技術的培訓在線部分多點，但可以把立即課搬到線上。所以哪一塊適合純粹的互聯(lián)網(wǎng)教育轉型，也是依據(jù)機構本身培訓的人群、內容、平臺來定。

姚樹奇：我覺得不要糾結業(yè)務是做在線教育還是做線下教育。２０１２年我剛開始關注在線教育領域，寫了一些東西，直到今天我的觀點也沒有變化。我記得2012、2013年時很多人很焦慮，包括新東方也很焦慮，俞敏洪10個億要做在線教育。這幾年過后，煙消云散，沒必要糾結線上教育是落后的、傳統(tǒng)的，這是一個誤區(qū)的。５年前盲目做在線教育的公司，今天還有幾個活著的？清華大學做的慕課平臺等等，在今天有幾家公司可以盈利到今天？盲目做線上就是個誤區(qū)。

在汽車慢慢普及，公路體系、信號燈、交通執(zhí)法體系建立出來前的至少50到80年的時間，有大量的從業(yè)者去馴馬和造馬車。如果沒有很成熟，造馬車的人和馴馬的人就去擁抱汽車行業(yè)，這本身是有問題的。所以還是結合你自己的業(yè)務需求，該線上就線上，該不線上就不線上，各有各的好處。

常筠：不同品類 受互聯(lián)網(wǎng)的影響不太一樣，像跳舞、體育、機器人、科學實驗這些很難完全被互聯(lián)網(wǎng)替代，因為它是現(xiàn)實場景的體驗。但互聯(lián)網(wǎng)跳舞這塊，有教怎么學拉丁舞的APP，成人學拉丁舞可以用APP，但如果是孩子的話，現(xiàn)場的體驗會好很多，所以互聯(lián)網(wǎng)在這塊能夠深度切入是需要時間。

在文化課的發(fā)展比我們想象的快得多，比如三好網(wǎng)做在線一對一已經(jīng)非常好，現(xiàn)在特別關注雙師課堂和一個老師對多人在線的發(fā)展，這個口子撕開了，我們也在密切的關注。另外，臺灣的大班課在萎縮，但社區(qū)店發(fā)展得不錯，離家比較近的小型培訓機構現(xiàn)在發(fā)展得還可以，如果讓學生去很遠的地方上課，家長可能選擇在線一對一，但家門口這種小型培訓的地方為什么發(fā)展得還可以？它受互聯(lián)網(wǎng)的影響小一點。家長也是在企業(yè)和方便之間找一個平衡點。

像我們做校長培訓，發(fā)展比我們預期好很多，它有一個本質原因，因為在一個小城市很難找到講師資源，互聯(lián)網(wǎng)比跑到北京參加培訓好很多。外教資源解決了之后，互聯(lián)網(wǎng)化做得很好。

人工智能、大數(shù)據(jù)是否開啟了新時代？在線教育的未來會如何？

白劍：聽下來感覺四位意見是相對一致的，按照不同的類別、不同的分類去進行不同品類的結合。在互聯(lián)網(wǎng)化的今天，大家都在談“人工智能”、“大數(shù)據(jù)”，這是一個新時代的開啟 。各位嘉賓是否認為這是一個新時代的開啟 ？在線教育的未來會是什么樣？

姚樹奇：與其大家糾結完全做在線教育還是線下教育，不如多思考技術怎樣改變已有流程的提高效率、降低成本、提高用戶體驗。將來如果我有孩子的話，不希望他每天捧著電腦上虛擬課程，希望到旁邊社區(qū)校跟老師、同學交流。

舉個例子，五年前快遞單要手寫，現(xiàn)在順豐推出了復制粘貼地址，更驚訝的是我母親前幾天發(fā)給我一張圖片，上面有地址、電話號碼等信息。如果你是順豐負責人要思考線上還是線下物流？而是通過人工智能手段優(yōu)化每個細節(jié)體驗，最終會有越來越多的客戶。大家的需求是學習，學習是本能、教育是需求，很多時候我們把手段和目的混淆掉了。

耿賽猛：我一直認為教育應該是體驗式的、個性化的，不是統(tǒng)一化的?，F(xiàn)在我們也在努力往這一方面去做，怎樣讓孩子的天賦能夠被發(fā)現(xiàn)，怎樣把每個孩子的興趣點激發(fā)出來，并且在他有興趣之后給他更多引導。未來的教育肯定不是平均教育，而是讓每個孩子能夠挖掘到自己的興趣點，并且在專長上有更好的發(fā)展。

我們基于現(xiàn)有的技術逐步去做，尤其是在線技術積累更多學生的數(shù)據(jù)，測評出來學生適合往哪個方向發(fā)展，找到他的長處，并且將他的長處在未來展現(xiàn)出來。未來的教育一定是充滿個性化的，讓每個孩子有更好的展現(xiàn)，優(yōu)勢更好的發(fā)揮，這樣的教育才是更貼近未來的教育方式。

楊維：借鑒新零售的概念，我覺得教育可以用AI、云計算、大數(shù)據(jù)等新技術，最終去實現(xiàn)針對教育用戶需求提供點對點服務。以在線教育為例，之前出現(xiàn)的慕課，到大規(guī)模定制在線課程、大班直播課，再到小班課、小規(guī)模的限制性課程，都解決了在線教育的層次問題，按照不同的人群、不同的學習需求，進行了大規(guī)模定制、小規(guī)模定制和一對一的需求。未來的泛式肯定是線上線下充分融合，而且它是整合式的，線上和線下教育共同構成不同的模塊，學生依據(jù)不同的人群學習不同的模塊。

我在今年上半年寫了一篇3萬多字論文，題目是“高校教育培訓當中非學歷遠程教育模式的創(chuàng)新”，調研了大約60所高校，發(fā)現(xiàn)其中25所已經(jīng)做非學歷遠程培訓，也就是在線教育，所以將來會是整合式的趨勢。

白總既然說未來，我覺得3-5年不是未來，30-50年才是未來，甚至100年才是未來。100年前人類剛發(fā)明汽車，100年前人類剛進入電力時代。100年很短。教育的未來是什么樣？今天我們習以為常的小學、高中、初中、大學教育體系在中國實行起來不過五六十年的時間，人類知識生產(chǎn)、傳播和迭代的需求從來沒有消失過。

我認為未來只有兩個行業(yè)，一個行業(yè)是金融行業(yè)，一個行業(yè)是科技行業(yè)，所有行業(yè)都會慢慢通過技術手段重塑一遍，所有的環(huán)節(jié)、所有的體驗。教育應該探討的是知識生產(chǎn)、傳播、迭代的過程，我們從來不說墨加是教育公司，我們給自己的定位是“讓知識變得觸手可及 ”，無論是線上線下。當知識像水電一樣變得觸手可及時，誰還會談教育這個問題？我們剛剛在深圳成立了蘇格拉底智能科技，春秋戰(zhàn)國知識大爆炸時代的同時叫“軸心時代”，西方有一個人是蘇格拉底，他是不懂教育的，他通過別人聊天的過程把知識傳播。所以未來教育是觸手可及的東西。我覺得我的孩子到我這個年齡時就是未來，至少是40年。

常筠：未來人工智能在教育領域的應用會是個特別大的突破，這個突破好比過去飛機的應用，人類不能夠從地面到天上，這種劃時代的應用。特別期待人工智能在教育領域的突破。我覺得技術提升的不僅僅是效率，一個是自適應，解決了因材施教的問題，舉個小例子，現(xiàn)在K12的孩子用互聯(lián)網(wǎng)學習沒有那么深，但我們有小的創(chuàng)新，比如課堂學完后，有的孩子掌握得不是很好，老師用微課發(fā)給他，解決了有針對性的、個性化的問題。