芥末堆 11月21日 報(bào)道

11月14日，GET2017教育科技大會(huì)“領(lǐng)袖論壇”上，保利威視高級(jí)總監(jiān)周鑫、云朵課堂CEO李磊、朗播網(wǎng)創(chuàng)始人杜昶旭、優(yōu)才學(xué)院CEO伍星和皮影客創(chuàng)始人胥克謙就技術(shù)在教育中的場(chǎng)景化問(wèn)題進(jìn)行了一場(chǎng)圓桌討論。

五位嘉賓分別討論了三個(gè)有關(guān)技術(shù)應(yīng)用的問(wèn)題：

• 目前技術(shù)和教學(xué)有哪些結(jié)合場(chǎng)景？這些場(chǎng)景教學(xué)目前有哪些成功案例？

• 教育場(chǎng)景化過(guò)程中最大的挑戰(zhàn)難點(diǎn)在哪里？

• 按照目前技術(shù)的發(fā)展趨勢(shì)，在未來(lái)教育領(lǐng)域中，更加看好哪種新技術(shù)的應(yīng)用？

以下為圓桌論壇嘉賓發(fā)言實(shí)錄：

圓桌主持：保利威視高級(jí)總監(jiān)周鑫

圓桌嘉賓：云朵課堂CEO李磊、朗播網(wǎng)創(chuàng)始人杜昶旭、優(yōu)才學(xué)院CEO伍星、皮影客創(chuàng)始人胥克謙

周鑫：非常高興邀請(qǐng)四位嘉賓探討“新技術(shù)在教育場(chǎng)景下的應(yīng)用”。四位嘉賓都是在線教育行業(yè)非常資深的創(chuàng)業(yè)家、企業(yè)家，今天我們首先要談的第一個(gè)問(wèn)題是：

目前技術(shù)和教學(xué)有哪些結(jié)合場(chǎng)景？這些場(chǎng)景教學(xué)目前有哪些成功案例？

李磊：我們提供在線教育平臺(tái)，核心解決的問(wèn)題是在線教育機(jī)構(gòu)在教學(xué)運(yùn)營(yíng)過(guò)程中的場(chǎng)景問(wèn)題。我們所有的產(chǎn)品都是基于場(chǎng)景化去設(shè)計(jì)的。舉兩個(gè)例子，在教學(xué)過(guò)程中我們常常會(huì)遇到這樣一個(gè)問(wèn)題，就是在招生時(shí)，假如做會(huì)計(jì)培訓(xùn)，想賣一個(gè)課程，這個(gè)課程是3個(gè)子課，市場(chǎng)價(jià)格是3000塊錢，在招生時(shí)我們不會(huì)推一個(gè)課程，常規(guī)的辦法會(huì)推2個(gè)甚至3-5個(gè)課程，為什么這么推？我們主推的是3000塊錢，在這3000塊錢課程里所有的課程都講，但2000塊錢和1000塊錢可能只講其中的一部分。招生過(guò)程中是有傾向性的，而結(jié)果是高凈值。這時(shí)問(wèn)題來(lái)了，推的1000塊錢的課程，但只招了10個(gè)人，為這10個(gè)人開(kāi)一個(gè)班嗎？一個(gè)老師講這10個(gè)人的課程，連成本都控制不住。

我們?cè)诩夹g(shù)上做了這樣的事情，把課程單元拆成每一次課，我們稱之為“課次”，在課程售賣時(shí)我們可以拿任意的課次做組合，最終達(dá)到的效果是合班上課。比如你是買的多少錢課程，到你的課程表時(shí)，你的學(xué)習(xí)表里就會(huì)自動(dòng)顯示你要上的課程，可以達(dá)到一個(gè)老師講一遍這個(gè)課程，所有的學(xué)生都可以覆蓋掉，這是個(gè)非常簡(jiǎn)單的技術(shù)，但能夠節(jié)省教育機(jī)構(gòu)很多成本。

再說(shuō)一個(gè)場(chǎng)景是基于做題，題庫(kù)是規(guī)模稍微大點(diǎn)的公司都會(huì)做的東西，因?yàn)樗行岣邔W(xué)生學(xué)習(xí)的路徑，以及提高對(duì)知識(shí)點(diǎn)的掌握程度。做題時(shí)我們分場(chǎng)景大約能夠想到七八個(gè)場(chǎng)景，第一個(gè)叫“隨堂練習(xí)”,在課堂上隨機(jī)練習(xí)，在視頻課某個(gè)知識(shí)點(diǎn)講完后，推出幾道知識(shí)點(diǎn)相關(guān)的題去做，這叫隨機(jī)練習(xí)。還有課后練習(xí)、章節(jié)測(cè)試，這是基于課堂場(chǎng)景的。課堂場(chǎng)景之外基于大型題庫(kù)，讓大家不斷去做刷題，或者模擬真題、模擬考試。把題這件事情分成了七八個(gè)場(chǎng)景。

例如在刷題這個(gè)場(chǎng)景里，我們做了智能化的技術(shù)手段，例如自適應(yīng)學(xué)習(xí)，基于每個(gè)人學(xué)習(xí)的東西應(yīng)該不一樣，因?yàn)槊總€(gè)人所掌握的知識(shí)點(diǎn)不一樣。我們推出一套刷題，點(diǎn)一下按鈕就出30道題，但這30道題對(duì)每個(gè)人都不一樣。因?yàn)槲覀円惶拙碜永锬阒板e(cuò)題比例有20%，新知識(shí)點(diǎn)可能占50%，還有一部分是之前做過(guò)的錯(cuò)誤率相對(duì)高的知識(shí)點(diǎn)但后面做對(duì)的題，抽出來(lái)10%做這樣的題?；谶@個(gè)算法，推給每個(gè)學(xué)生，做題時(shí)都不一樣，是最適合自己的。

我們基于這個(gè)核心理念解決這樣的場(chǎng)景，我認(rèn)為一套卷子讓不同的人做效果不一樣，有人做完后很嗨，有人做完后感覺(jué)“東西太難學(xué)了，我已經(jīng)學(xué)不了了?！蔽覀冞@樣的做法讓每個(gè)學(xué)生做題時(shí)都有成就感，容易的題能夠做對(duì)，難的題或者常錯(cuò)的題可以反復(fù)練習(xí)，可以有效提高他對(duì)做題這件事情的興趣或成就感。

杜昶旭：今天這個(gè)話題是關(guān)于“技術(shù)怎樣在教育中落地和真實(shí)呈現(xiàn)出來(lái)”。我自己是搞技術(shù)出身的，我覺(jué)得技術(shù)永遠(yuǎn)都是藏在后面的，最終消費(fèi)者或者用戶看到的永遠(yuǎn)是前端的東西。技術(shù)到底怎么幫助他這個(gè)事情，大多數(shù)消費(fèi)者不關(guān)心，也不知道怎么幫助。

如果從案例或者具體呈現(xiàn)形式上來(lái)說(shuō)，我可以跟大家分享一些我們能看得見(jiàn)的東西。因?yàn)槲覀冏稣Z(yǔ)言學(xué)習(xí)，今天我也在另外一個(gè)場(chǎng)地講了很多關(guān)于自適應(yīng)的東西。你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，就是今天在市場(chǎng)上看做自適應(yīng)學(xué)習(xí)或者題庫(kù)，很少有人做英語(yǔ)題庫(kù)，大家都做數(shù)學(xué)、物理這類的多，為什么？因?yàn)橛⒄Z(yǔ)不好做。我們干了10年，我知道這事不好干。

為什么不好干？因?yàn)橛⒄Z(yǔ)這個(gè)東西跟數(shù)學(xué)不一樣，比如數(shù)學(xué)的題庫(kù)本身就可以用作訓(xùn)練的材料，比如你今天這道題考三角函數(shù)的某個(gè)知識(shí)點(diǎn)。但英語(yǔ)完全不同，比如你今天做了一道閱讀理解題，一篇文章放在這，出一堆題，這個(gè)題做錯(cuò)了，接下來(lái)你到底該練什么是不知道的。如果同樣一道題有5個(gè)人都做錯(cuò)了，這5個(gè)人接下來(lái)是應(yīng)該做同樣的練習(xí)還是做不一樣的練習(xí)？不一定的！張三可能因?yàn)閱卧~不認(rèn)得，他回去該背單詞 ；李四可能是因?yàn)檫壿嫴缓?，回去?yīng)該訓(xùn)練邏輯；王五可能是看錯(cuò)了，回去應(yīng)該訓(xùn)練專注力。英語(yǔ)麻煩在它測(cè)量和訓(xùn)練的體系是高度背離的。

如果我們要去做這件事情，首先要把測(cè)量的體系和訓(xùn)練的體系分開(kāi)，換句話說(shuō)，我不能不斷讓他刷閱讀理解題就提高他的閱讀理解能力了，這件事情我做不到。

朗播在過(guò)去10年里面做的東西是模型的定義、自適應(yīng)這套體系的開(kāi)發(fā)、測(cè)評(píng)系統(tǒng)的開(kāi)發(fā)。這個(gè)開(kāi)發(fā)大家聽(tīng)起來(lái)只是算法，不一定的，因?yàn)檫€有模型、還有內(nèi)容，這些東西如果沒(méi)有的話肯定做不到。因?yàn)槭袌?chǎng)上沒(méi)有現(xiàn)成的東西讓你做。

當(dāng)我們把這個(gè)做好了之后能實(shí)現(xiàn)什么？實(shí)現(xiàn)兩點(diǎn)：

第一，效率改善，什么叫效率改善？很多學(xué)員在我們那學(xué)習(xí)時(shí)，我們是全流程管控的，所謂“全流程管控”，像過(guò)去你在培訓(xùn)機(jī)構(gòu)上課之后剩下的事學(xué)生干什么跟自己沒(méi)關(guān)系，所以這個(gè)學(xué)生得了高分，到底是因?yàn)榛厝ジ苫罡傻煤?，還是這個(gè)老師講得好，坦率來(lái)說(shuō)不知道。但是我們可以做到把他的課程、訓(xùn)練、測(cè)評(píng)全部記錄下來(lái)，我是全流程管控的，由于有了精準(zhǔn)測(cè)評(píng)、完整的管控 、有針對(duì)性內(nèi)容的提供，導(dǎo)致的結(jié)果是學(xué)生目標(biāo)達(dá)成的時(shí)長(zhǎng)縮短 了。

為什么縮短？這個(gè)道理很簡(jiǎn)單，因?yàn)闇y(cè)評(píng)完了就可以推給他那些他需要做的訓(xùn)練內(nèi)容。你單詞量夠了，我不讓你再背單詞 。你句子都讀懂了，我不會(huì)給你句子了，會(huì)給你適合你當(dāng)前能力的內(nèi)容。我們做過(guò)統(tǒng)計(jì)，在我們這學(xué)習(xí)的學(xué)員和傳統(tǒng)語(yǔ)言類機(jī)構(gòu)相比，達(dá)成同樣目標(biāo)的時(shí)間消耗大概會(huì)縮短30%，以前花6個(gè)月，現(xiàn)在花4個(gè)月時(shí)間就夠了，有2個(gè)月時(shí)間可以空出來(lái)干別的事，這是第一點(diǎn)，效率提升。

第二，因?yàn)槲覀冇辛朔浅Ｍ暾臄?shù)據(jù)記錄，這時(shí)可以非常明確的對(duì)學(xué)生進(jìn)行過(guò)程的管理，這個(gè)管理可以把數(shù)據(jù)量化并且同步給他們的家長(zhǎng)和學(xué)員自己。這里面可能有中學(xué)生，可能有大學(xué)生，這時(shí)帶來(lái)的結(jié)果是什么？我們公司永遠(yuǎn)沒(méi)有客服部門，但沒(méi)有因?yàn)閷W(xué)生學(xué)完成績(jī)不好，家長(zhǎng)跑過(guò)來(lái)說(shuō)你們這個(gè)東西不對(duì)，一個(gè)扯皮的都沒(méi)有，因?yàn)樗械膶W(xué)習(xí)記錄都有記錄。我們能確保的是你干了活之后效果很好，我們也會(huì)每周推動(dòng)你完成。

最后再說(shuō)一點(diǎn)，因?yàn)槲覀冊(cè)瓉?lái)toC，但現(xiàn)在也有一些國(guó)際學(xué)校之類的跟我們合作。以國(guó)際學(xué)校一個(gè)班為單位，我們給他們提供這個(gè)班的數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)過(guò)來(lái)之后可以優(yōu)化他的學(xué)習(xí)過(guò)程。同時(shí)，老師的可靠性提高了，現(xiàn)在不用每天盯著學(xué)生，每天看報(bào)告就可以了，知道張三為什么沒(méi)干活、李四為什么學(xué)得不好。

今天不給大家談算法或復(fù)雜機(jī)制，這些東西沒(méi)有意義。因?yàn)橛辛诉@些技術(shù)的存在，所以使得效率改善了、準(zhǔn)度提高了、大家的體驗(yàn)變好了。

伍星：我也舉兩個(gè)例子，像我們優(yōu)才學(xué)院有一部分有線上編程功能，這理論上來(lái)講是非常不安全的，人家隨便寫一個(gè)死循環(huán)就可以連續(xù)把我們服務(wù)器放上幾十個(gè)死循環(huán)，可能這臺(tái)服務(wù)器就沒(méi)了，這其中肯定要有些技術(shù)手段，其中一種手段是沙盤，比如像docker這樣的語(yǔ)言容器能夠把安全性進(jìn)行隔離，這是很常見(jiàn)的。

另外一點(diǎn)，我們做編程教育調(diào)bug是非常重要的事情，比如你的學(xué)員在遠(yuǎn)程求助 ，過(guò)去的方式可能是通過(guò)QQ遠(yuǎn)程協(xié)助 ，你伸手去改他的代碼。但現(xiàn)在我們有即時(shí)通訊技術(shù)，我能夠看到對(duì)方的屏幕，對(duì)方也能夠看到我的屏幕，我們語(yǔ)音一過(guò)去、網(wǎng)頁(yè)一過(guò)去，能夠達(dá)到老師在里面寫代碼的效果。這是業(yè)務(wù)上面。

另外一點(diǎn)，優(yōu)才把后端賦能給合作伙伴。培訓(xùn)機(jī)構(gòu)有非常重要的問(wèn)題：直營(yíng)飛單的問(wèn)題非常普遍。就是你可能收了現(xiàn)金，這個(gè)學(xué)員在那聽(tīng)你的課，但這個(gè)錢根本沒(méi)到總部，在當(dāng)?shù)爻蔀榱诵〗饚?kù)，甚至個(gè)別錢沒(méi)了。在我們?nèi)谫Y時(shí)，這種問(wèn)題會(huì)被問(wèn)到，是非常有挑戰(zhàn)性的問(wèn)題。但現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題解決起來(lái)比較簡(jiǎn)單，現(xiàn)在的帶寬比較寬，不像零幾年時(shí)，所以我們監(jiān)控得比較全，每個(gè)教室都裝攝像頭。

比如像我打開(kāi)后臺(tái)系統(tǒng)，能夠隨意看到各個(gè)教室的情況，攝像頭能夠看到線上系統(tǒng)里的人數(shù)和座位是否匹配。下一步還要做人臉識(shí)別簽到，這個(gè)一旦做出來(lái)，飛單的可能性會(huì)大大減小。除了雙師聽(tīng)課外，把所有的作業(yè)流程等全部在線上進(jìn)行。如果飛單了，不但能夠被監(jiān)控系統(tǒng)發(fā)現(xiàn)，而且他的學(xué)生享受的是差異服務(wù)，沒(méi)有線上的教學(xué)過(guò)程，只可能是你跟別的同學(xué)蹭 ，把別的同學(xué)帳號(hào)打開(kāi)，這個(gè)學(xué)生的體驗(yàn)比較差，一定程度讓飛單這個(gè)事情減到一定程度。我不敢說(shuō)百分之百?zèng)]有了，但比原來(lái)的控制能力強(qiáng)很多。

剛才講了兩個(gè)例子是在具體實(shí)操過(guò)程中技術(shù)給我們帶來(lái)的不一樣改變。

胥克謙：我們的研究方向是富媒體化和交互化的場(chǎng)景。我也舉兩個(gè)例子，一個(gè)是在線上，一個(gè)是在線下。比如少兒英語(yǔ)現(xiàn)在很火，大家的規(guī)模都非常棒，但有一個(gè)問(wèn)題——它們主要的業(yè)務(wù)是一對(duì)一。

為什么是一對(duì)一？像學(xué)大教育在線下一對(duì)一的市值一直不高的原因是什么？一對(duì)一是有局限的，它不經(jīng)濟(jì)。一對(duì)多經(jīng)濟(jì)，但為什么大家做不了？核心點(diǎn)是互動(dòng)不夠。

我模擬一下這個(gè)情景，我們只有25分鐘時(shí)間去上課，老師拋一個(gè)問(wèn)題，如果讓每一個(gè)孩子都答一遍的話，一堂課能拋出3個(gè)問(wèn)題來(lái)嗎？所以老師不敢拋問(wèn)題，只以講課為主。

如果老師拋出來(lái)的問(wèn)題，學(xué)生都能夠像在pad玩游戲一樣參與一下，老師實(shí)時(shí)得到每個(gè)學(xué)生的結(jié)果，這種感覺(jué)是不是要好得多？所有人同時(shí)參與，這堂課拋出十幾二十次問(wèn)題也可以。而且參與過(guò)程得到了完整的對(duì)知識(shí)點(diǎn)準(zhǔn)確的結(jié)構(gòu)性評(píng)測(cè)，不是大數(shù)據(jù)的評(píng)測(cè)，大數(shù)據(jù)的缺點(diǎn)是不準(zhǔn)確性，而這種是準(zhǔn)確性的評(píng)測(cè)，意味著這堂課的質(zhì)量非常高。

還有課前翻轉(zhuǎn)預(yù)習(xí)、課后作業(yè)也同樣，為什么錄播課效果不好？因?yàn)榭吹倪^(guò)程中只能是傻傻的看、不能參與。如果每個(gè)知識(shí)點(diǎn)都停下來(lái)，讓你參與一些事情，根據(jù)你的參與不同走不同的路徑，像一個(gè)游戲這樣，你玩一個(gè)游戲有很多知識(shí)點(diǎn)、技能點(diǎn)，你一個(gè)不落，可以玩一天。這種所謂“游戲化教學(xué)”一直只提概念但沒(méi)有落到實(shí)處，都是背后牽扯到極度復(fù)雜的課程開(kāi)發(fā)過(guò)程。

線下課堂效果并沒(méi)有想象中那么好，老師不知道每個(gè)學(xué)生的實(shí)際情況。布置作業(yè)、交作業(yè)、反饋給學(xué)生，需要三節(jié)課時(shí)間，學(xué)生才得到反饋結(jié)果，還有機(jī)會(huì)改嗎？沒(méi)機(jī)會(huì)了！因?yàn)橛种v了兩節(jié)課新內(nèi)容了，這是知識(shí)積壓。線下課堂在數(shù)據(jù)化的、交互化的部分提高體驗(yàn)也是非常迫切的。

在核心的是互動(dòng)內(nèi)容，這個(gè)互動(dòng)內(nèi)容百度常見(jiàn)的兒童APP那樣單機(jī)運(yùn)行。因?yàn)閱螜C(jī)運(yùn)行大部分沒(méi)有做數(shù)據(jù)收集，遠(yuǎn)端老師并不知道他發(fā)生了什么，所以也沒(méi)辦法參與。多屏互動(dòng)才能用于教學(xué)，單屏互動(dòng)只能用于自修。多屏互動(dòng)的開(kāi)發(fā)滿世界估計(jì)都找不到一個(gè)開(kāi)發(fā)案例，所以開(kāi)發(fā)門檻非常高，我們投入非常大的精力，希望創(chuàng)建這種。

就像我做一個(gè)PPT一樣，這個(gè)PPT本身能夠交互，交互的結(jié)果還能實(shí)時(shí)生成評(píng)測(cè)，老師實(shí)時(shí)掌握和實(shí)時(shí)給你反饋。甚至世界各地的同學(xué)都可以協(xié)同做同一個(gè)題。這些技術(shù)的問(wèn)題一定不能由基層的老師去解決，而是由我們替大家解決好，大家只需享受它的成果。

里面最核心的是我們能否形成成體系的、完整的、本身帶交互能力的內(nèi)容，交互能力的內(nèi)容、帶評(píng)測(cè)能力的內(nèi)容才是最核心要素。

周鑫：你們認(rèn)為教育場(chǎng)景化過(guò)程中最大的挑戰(zhàn)難點(diǎn)在哪里？

李磊：我個(gè)人認(rèn)為AR、VR、大數(shù)據(jù)對(duì)于真正應(yīng)用場(chǎng)景再遠(yuǎn)一點(diǎn)?，F(xiàn)在教育場(chǎng)景里所用到的技術(shù)都是沒(méi)有特別高瓶頸、特別難、特別高深的技術(shù)，更多是普適性技術(shù)。

我認(rèn)為最難的不是解決技術(shù)問(wèn)題，而是把某一個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景問(wèn)題在業(yè)務(wù)人員和技術(shù)人員間達(dá)成一致，這是我們做新產(chǎn)品和解決場(chǎng)景問(wèn)題過(guò)程中遇到最多的問(wèn)題。

舉個(gè)例子，很多人都參加過(guò)直播，或者自己講過(guò)直播課，在直播課過(guò)程中老師會(huì)就某某問(wèn)題問(wèn)大家“聽(tīng)懂了沒(méi)有？”就會(huì)發(fā)現(xiàn)有幾百個(gè)人聽(tīng)直播，但居然沒(méi)有人回答“聽(tīng)懂了”或者“沒(méi)聽(tīng)懂”，那有沒(méi)有辦法把參與率提高？我們?cè)跀?shù)字窗口增加了兩個(gè)快捷鍵，一個(gè)是“1”，一個(gè)是“2”，老師問(wèn)你聽(tīng)懂沒(méi)有，你只需要回“1”或者回“2”，但技術(shù)會(huì)認(rèn)為加個(gè)“1”或者“2”。技術(shù)和業(yè)務(wù)在有些事情是不能互相理解的，這是最核心的問(wèn)題。

杜昶旭：如果說(shuō)大家最需要解決什么問(wèn)題，從技術(shù)角度來(lái)說(shuō)有兩個(gè)字特別重要——“心態(tài)”！

我為什么會(huì)說(shuō)這兩個(gè)字？人都是渴望變化又恐懼變化的。人就是這么一個(gè)矛盾的個(gè)體，我們特別期望生活不要像一潭死水，但一旦它起波瀾時(shí)你會(huì)很驚恐。

這用在今天做教育行業(yè)傳統(tǒng)機(jī)構(gòu)的人或老師身上特別貼切。每個(gè)人都過(guò)來(lái)跟我講“我們要擁抱互聯(lián)網(wǎng)，擁抱新技術(shù)?！钡?dāng)他面對(duì)新技術(shù)時(shí)，首先表現(xiàn)出來(lái)的是焦慮和恐懼 。

如果我們想讓技術(shù)匯聚到所有人，從業(yè)者的心態(tài)必須做調(diào)整，就是我是否真的愿意接受這種改變，而且愿意承擔(dān)由于這種改變所帶來(lái)的成本和后果 。

大家可以想想過(guò)去零售行業(yè)這么多年發(fā)生的變化，剛剛結(jié)束的雙十一大家也看到數(shù)據(jù)了，我們甚至也體驗(yàn)過(guò)了恨不得把手剁了的感覺(jué)。

不知道大家有沒(méi)有注意京東剛開(kāi)始出現(xiàn)時(shí)，中關(guān)村的小商販們是什么態(tài)度。我當(dāng)時(shí)去做過(guò)調(diào)研，基本上他們?cè)谧鲆患虑椤?，唱衰劉?qiáng)東、唱衰京東，認(rèn)為把價(jià)格整成這個(gè)鳥(niǎo)樣子怎么賺錢？但人家的目標(biāo)不是賺錢，目標(biāo)就是要弄死你。

那個(gè)市場(chǎng)環(huán)境下，所有的小商販都覺(jué)得賣300塊錢的內(nèi)存條劉強(qiáng)東敢賣210？劉強(qiáng)東呵呵一笑：我不要利潤(rùn)！這是新生事物對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)帶來(lái)的影響，那些人的內(nèi)心是恐懼的，但結(jié)果是死都不知道怎么死的，突然有一天就沒(méi)了，客人不來(lái)了，大家都跑到網(wǎng)上去買了。

邏輯是一樣的，今天我們面對(duì)新技術(shù)挑戰(zhàn)或者面對(duì)新技術(shù)出現(xiàn)的時(shí)候，我們要從心態(tài)解決一個(gè)問(wèn)題。

我之前去韓國(guó) 、日本考察了傳統(tǒng)教育機(jī)構(gòu)，它們逐漸開(kāi)始引進(jìn)各種新的技術(shù)。老師用智慧課堂系統(tǒng)或者iPad進(jìn)行教學(xué)。大家愿意不愿意接受這樣的事情？比如我的老師將來(lái)要面臨轉(zhuǎn)型。我們機(jī)構(gòu)有完整的體系，可以幫你解決這些好的內(nèi)容和自適應(yīng)系統(tǒng)，但你做完之后自己的老師面臨轉(zhuǎn)型了，因?yàn)槟阒v課講不過(guò)我，做系統(tǒng)又做不出來(lái)，這時(shí)我給了你這些東西，老師會(huì)變成一個(gè)輔導(dǎo)者。大家想想翻轉(zhuǎn)課堂，都是一樣的道理。

現(xiàn)在大家唱衰慕課，說(shuō)慕課這個(gè)形式不行，我想分享一個(gè)我聽(tīng)到的很有感觸的跟心態(tài)有關(guān)的故事。最早做慕課，去清華大學(xué)找老師錄課，很多老師不愿意去，因?yàn)椴唤o錢還占用時(shí)間。當(dāng)時(shí)有一個(gè)電機(jī)系的青年副教授，講一門課叫“電路分析”，清華的學(xué)生不傻，都有非常強(qiáng)的網(wǎng)絡(luò)搜索信息的能力，在網(wǎng)上可以找到很多來(lái)自于世界各地優(yōu)秀大學(xué)老師所講的課程，比如“電路分析”課能夠找到斯坦佛老師講的、哈佛老師講的、MIT老師講的等等，找到之后他們會(huì)去看，那憑什么聽(tīng)你清華的老師講？

這位老師說(shuō)“我為什么把自己放在這個(gè)被動(dòng)局面 ”所以他就去錄這個(gè)課，有信心比哈佛、斯坦佛的老師講得還好。就自己花時(shí)間把慕課錄了，而且學(xué)校不給錢。他的心態(tài)很好，就要接受這個(gè)新的東西。

他說(shuō)：我們課程從這學(xué)期開(kāi)始不由我來(lái)講，斯坦佛的教授在這，MIT教授的課程在這，你們回去看完后討論，你覺(jué)得斯坦佛教授的課有什么特點(diǎn)，MIT教授的課程有什么特點(diǎn)，我的課程有什么特點(diǎn)。那學(xué)期下來(lái)，學(xué)生的滿意度非常高，既開(kāi)放得到了這些知識(shí)，又因?yàn)槔蠋煹谋镜鼗僮鳎沟盟麄儗?duì)這些知識(shí)理解更加好。

老師發(fā)現(xiàn)這些學(xué)生都可以聽(tīng)懂英文，但是自己的課是用中文講的，說(shuō)明斯坦佛的學(xué)生聽(tīng)不了自己的課，于是他自己花錢找人把課程翻譯成了英文字幕，一年以后他的課變成了點(diǎn)擊率最高的電路分析課，說(shuō)明海外學(xué)生對(duì)他的課程依然有非常高的接受度。

就是我們作為教育從業(yè)者，我們的心態(tài)必須要開(kāi)放，我們要去擁抱它、適應(yīng)它、使用它，這樣的話技術(shù)才能夠發(fā)展。

伍星：我上周六參加了一個(gè)會(huì)議。全國(guó)兩三百中小學(xué)校長(zhǎng)，都是非常好的中學(xué)，都是各個(gè)省的示范高中，就是原來(lái)的省重點(diǎn)。會(huì)議主題是“人工智能和智能診斷”，花四分之一時(shí)間都在討論4D，因?yàn)閲?guó)家政策已經(jīng)走在了前面。校長(zhǎng)知道這件事情很重要，但不知道具體怎么操作，如果開(kāi)這個(gè)課，誰(shuí)來(lái)講課？成為了焦慮的問(wèn)題。

所以技術(shù)領(lǐng)域在公立這塊有很多跟不上，包括師資、設(shè)施、服務(wù)采購(gòu)體系、設(shè)備采購(gòu)體系，比如當(dāng)?shù)貛熧Y欠缺的情況下，做一套好的雙師課程可能少則5-10萬(wàn)間，這個(gè)經(jīng)費(fèi)從哪里出？建多少教室？層層批下來(lái)，還是走教育局采購(gòu)？這都是應(yīng)用技術(shù)面臨的很大挑戰(zhàn)。但技術(shù)發(fā)展得非?？?，這一波如果沒(méi)跟上，下一波新的東西又來(lái)了。

在座各位可能需要加大投入，就是不能光國(guó)家出政策，還要制定細(xì)則，同時(shí)有資金對(duì)口。比如要求中小學(xué)開(kāi)這樣的課，那多少錢投到師資培養(yǎng)上、設(shè)備采購(gòu)上、內(nèi)容上。

傳統(tǒng)的采購(gòu)體系、觀念和老師的評(píng)價(jià)是制約推動(dòng)技術(shù)教育在全民普及的一個(gè)非常重要的挑戰(zhàn)。反而機(jī)構(gòu)在這一塊會(huì)好一些，因?yàn)槲覀兌济媾R深層壓力和收入壓力，想方設(shè)法運(yùn)用這些東西。他們有焦慮，但關(guān)心的是自己的位置，而不是真正的效果。

現(xiàn)在重點(diǎn)中學(xué)校長(zhǎng)在40歲左右正干事的年齡 ，他們上大學(xué)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)IT時(shí)代已經(jīng)到來(lái)了，所以我個(gè)人對(duì)這塊保持樂(lè)觀 ，這塊有非常大的機(jī)會(huì)。

胥克謙：這次大會(huì)有一個(gè)訊飛的屏幕在那塊，它基本已經(jīng)變成了實(shí)時(shí)字幕，以前在現(xiàn)場(chǎng)是不可能有字幕的，只有在錄播的片子里才有可能。不管帶口音還是不帶口音，幾乎很難見(jiàn)到錯(cuò)字。

速記這個(gè)行業(yè)徹底失敗了，人類在機(jī)器面前輸?shù)梅浅５膽K。但是真輸了嗎？如果我們心態(tài)調(diào)整成應(yīng)用這些新技術(shù)、構(gòu)建新場(chǎng)景時(shí)，我們就變成贏家了。

我們與內(nèi)容銜接得比較多，幾乎都去教育機(jī)構(gòu)、教育公司、出版公司做溝通。現(xiàn)在感覺(jué)教育行業(yè)在發(fā)生一個(gè)質(zhì)的變化，就是幾乎所有的有質(zhì)量的教育公司都變成內(nèi)容生產(chǎn)公司。以前都是教育出版社做的事情，線上機(jī)構(gòu)本來(lái)是野蠻生長(zhǎng)，只要有些規(guī)模的都在以難以想象的規(guī)模在做，而且是難以想象的品質(zhì)，是原來(lái)教育出版、教輔質(zhì)量所不能比的。

這些線上機(jī)構(gòu)基本都在變成教育內(nèi)容出版公司，而且它的出版內(nèi)容是直接具備教學(xué)能力的，這是一個(gè)質(zhì)的變化。線下培訓(xùn)機(jī)構(gòu)也在高度互聯(lián)網(wǎng)化過(guò)程中產(chǎn)生變化，基本上有品質(zhì)的K12教育線下培訓(xùn)機(jī)構(gòu)基本都在自研教材和教學(xué)體系，這個(gè)市場(chǎng)現(xiàn)在是很大的分水嶺。

構(gòu)建完整體系的機(jī)構(gòu)在開(kāi)始洗劫這個(gè)市場(chǎng)，不然就變成由高品質(zhì)內(nèi)容和教學(xué)主導(dǎo)的大家信賴的品牌，去獲得很高市場(chǎng)規(guī)模的機(jī)構(gòu)。要不然就被這樣的機(jī)構(gòu)所收編，因?yàn)槟阕霾涣诉@樣的內(nèi)容。后來(lái)大家對(duì)你信任感越來(lái)越低，你就開(kāi)始成為別人的分支，這個(gè)趨勢(shì)也非常明顯。

內(nèi)容對(duì)教育來(lái)說(shuō)已經(jīng)成為核心再核心的東西，比如咱們有電子大屏、電子書包、互動(dòng)教室等等，以前都是由硬件廠商主導(dǎo)的。最近教育部新出了電子版本標(biāo)準(zhǔn)，除了屏幕變大之外，要求有實(shí)時(shí)互動(dòng)能力，有跨班教學(xué)、跨校區(qū)教學(xué)的能力，這聽(tīng)起來(lái)特別像線上。

它怎么支撐遠(yuǎn)程 互動(dòng)和跨班教學(xué)？一定要有互動(dòng)的內(nèi)容。這些出版社原來(lái)只是提供你看一看的教輔基本會(huì)淡出市場(chǎng)。有的是廠商，有的是互聯(lián)網(wǎng)公司過(guò)來(lái)跨到這個(gè)領(lǐng)域，有的是教育公司跨到這個(gè)領(lǐng)域，它們?cè)谥饾u替代這些廠商的作用。會(huì)形成各種材料，老師用起來(lái)特別好用。

這是我們看到的大趨勢(shì)，現(xiàn)在在一個(gè)很大的連接點(diǎn)上，這對(duì)大多數(shù)機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)確實(shí)是挑戰(zhàn)。做內(nèi)容太苦太累了，而且投入比較大，也需要有相應(yīng)的團(tuán)隊(duì)匹配上，資金也要匹配上，特別是心態(tài)上。但如果不接入，往后真的可能會(huì)有問(wèn)題。

周鑫：我們發(fā)現(xiàn)從內(nèi)容的生產(chǎn)形式上、從政策導(dǎo)向，到教學(xué)的心態(tài)、到教學(xué)的交互細(xì)節(jié)上，都在發(fā)生翻天覆地的改變。聊聊今天最后一個(gè)話題：

按照目前技術(shù)的發(fā)展趨勢(shì)，在未來(lái)教育領(lǐng)域中，你們更加看好哪種新技術(shù)的應(yīng)用？

李磊：今天不管是在這個(gè)會(huì)場(chǎng)，還是在其他的會(huì)場(chǎng)，都在講新技術(shù)和未來(lái)的趨勢(shì)，有些已經(jīng)嘗試在實(shí)際應(yīng)用中去做。

目前我們嘗試在教育場(chǎng)景里做伴學(xué)產(chǎn)品，伴學(xué)產(chǎn)品是什么概念？有很多人的想法是通過(guò)AI或者大數(shù)據(jù)去主導(dǎo)用戶的學(xué)習(xí)行為，這個(gè)是值得期待的，但相對(duì)來(lái)講時(shí)間周期比較長(zhǎng)。短期內(nèi)我們會(huì)通過(guò)大數(shù)據(jù)支撐、通過(guò)AI智能交互，幫助用戶提高學(xué)習(xí)能力，我個(gè)人比較看好在這方面有快速突破。

杜昶旭：我在下午講到了關(guān)于AI，AI是個(gè)大范圍，包括人工智能各種各樣技術(shù)，涉及很多點(diǎn)。

在未來(lái)教育過(guò)程中把過(guò)程稍微拆分，發(fā)現(xiàn)教學(xué)是兩個(gè)過(guò)程，一個(gè)是教，一個(gè)是學(xué)。教的這個(gè)過(guò)程，現(xiàn)在大家通過(guò)直播或者在線場(chǎng)景化的教學(xué)過(guò)程去實(shí)現(xiàn)，這里更多涉及到播控端，支持多少人同時(shí)在線，處理并發(fā)等。學(xué)的過(guò)程中能否讓學(xué)生的學(xué)習(xí)效率更高、結(jié)果更好？這過(guò)程中涉及到的技術(shù)從我們角度來(lái)看是未來(lái)比較有價(jià)值的。

第一個(gè)，關(guān)于測(cè)評(píng)的。我覺(jué)得這是第一個(gè)比較重要的，這個(gè)測(cè)評(píng)可能是多個(gè)維度的。像我們是做語(yǔ)言的，還有其他的學(xué)業(yè)的、綜合能力的、批判性思維的等等。測(cè)評(píng)這個(gè)事情得先搞清楚這個(gè)學(xué)生到底缺什么，或者當(dāng)前時(shí)點(diǎn)上他需要什么。

我覺(jué)得過(guò)去大家在談?wù)摻虒W(xué)時(shí)，更像傳統(tǒng)中醫(yī)的邏輯來(lái)看你有什么問(wèn)題。但現(xiàn)在越來(lái)越傾向于變成現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的邏輯，得知道是白細(xì)胞高了、紅細(xì)胞高了還是血小板少了，得知道能力差異在哪，所以跟測(cè)評(píng)相關(guān)的能力技術(shù)是未來(lái)非常重要的點(diǎn)。這里可能會(huì)涉及到人工智能方面的技術(shù)。

我簡(jiǎn)單跟大家說(shuō)這個(gè)東西跟人工智能有什么關(guān)系，有可能涉及到神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)和IRT的邏輯+神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)算法。比如我們現(xiàn)在要測(cè)一個(gè)人的語(yǔ)言能力，在網(wǎng)上用小游戲或者APP5分鐘了解你的英語(yǔ)水平怎樣，這通通都是騙人的。

因?yàn)榫C合測(cè)一個(gè)人的英語(yǔ)能力可能需要測(cè)幾十個(gè)能力點(diǎn)，需要好幾個(gè)小時(shí)才能夠測(cè)完整，少了之后是測(cè)不準(zhǔn)的。像我們過(guò)去唱卡拉OK的打分，誰(shuí)聲音大誰(shuí)的分就高，邏輯是一樣的。

用戶的承受力有沒(méi)有那么長(zhǎng)？用4、5個(gè)小時(shí)測(cè)一下？這時(shí)我們就用神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)去優(yōu)化，優(yōu)化后可以把時(shí)間縮短。比如測(cè)完整的英語(yǔ)水平需要1個(gè)小時(shí)近2小時(shí)，如果不優(yōu)化的可能需要5小時(shí)。我們下一個(gè)版本優(yōu)化后，只需要40分鐘左右就能夠測(cè)出來(lái)。但是到目前為止絕對(duì)不可能做到3、5分鐘測(cè)準(zhǔn)，這是第一個(gè)，跟測(cè)評(píng)有關(guān)的。

第二個(gè)，學(xué)習(xí)效果的預(yù)期和過(guò)程管理的技術(shù)。我們過(guò)去對(duì)教學(xué)結(jié)果的保證都是扯蛋的。一個(gè)學(xué)生最后能就多少分，你無(wú)非是已經(jīng)看到他這個(gè)成績(jī)以后，倒過(guò)來(lái)跟他說(shuō)“你這學(xué)期為什么只考了80分？因?yàn)槟阒皼](méi)做好。”家長(zhǎng)說(shuō)“你再這樣根本考不上大學(xué)”，這是胡說(shuō)八道，萬(wàn)一以后他變了呢？我們對(duì)未來(lái)結(jié)果是沒(méi)有預(yù)期的，這個(gè)預(yù)期需要數(shù)據(jù)支撐這個(gè)過(guò)程。

比如過(guò)去的智能技術(shù)預(yù)測(cè)機(jī)票什么時(shí)候會(huì)漲價(jià)，Google收購(gòu)了一家公司是做這個(gè)的?？梢愿鶕?jù)他平時(shí)行為表現(xiàn)，預(yù)期未來(lái)1個(gè)月以后要參加那個(gè)考試大概得多少分。這是我們提出優(yōu)化建議：如果你想得到更高的分?jǐn)?shù)，從現(xiàn)在開(kāi)始你做調(diào)整。我們自己也可以預(yù)期，按照現(xiàn)在這個(gè)情況，2個(gè)月以后托福能得多少分。然后我們給出建議，比如你要多做什么訓(xùn)練，這個(gè)給得更具體。

我認(rèn)為是兩個(gè)，一個(gè)是測(cè)評(píng) ，一個(gè)是對(duì)未來(lái)結(jié)果的預(yù)期和過(guò)程化管理。這里涉及到人工智能、大數(shù)據(jù)等等。

伍星：我也非常看好人工智能的應(yīng)用。人工智能的應(yīng)用離大家非常遠(yuǎn)，優(yōu)才團(tuán)隊(duì)是“互聯(lián)網(wǎng)+教育”的組合團(tuán)隊(duì)，我們有5個(gè)合伙人，2個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)的，3個(gè)是傳統(tǒng)教育出來(lái)的。

所以給在座各位一個(gè)建議：從今天起，你們重視數(shù)據(jù)的價(jià)值。因?yàn)閷?lái)有人工智能，必須有數(shù)據(jù)的積累。數(shù)據(jù)積累第一個(gè)方面是意識(shí)，第二個(gè)是技術(shù)，技術(shù)的實(shí)現(xiàn)并不困難，像云朵、校管家等提供很多這樣的系統(tǒng)，關(guān)鍵是意識(shí)問(wèn)題。

舉一個(gè)我們的例子，我們有一個(gè)合伙人過(guò)去是做傳統(tǒng)招生的，老在群里曬截圖。他如果轉(zhuǎn)變不過(guò)來(lái)，他下面的銷售轉(zhuǎn)變不過(guò)來(lái)，這些東西在微信的信息流里面流轉(zhuǎn) ，并沒(méi)有留下有價(jià)值的東西，我們看不到曲線變化和各個(gè)方向的進(jìn)展，看不到今天和昨天有什么變化。可能能夠記住3天以內(nèi)的數(shù)字，但肯定記不住一個(gè)月的數(shù)字。系統(tǒng)不會(huì)這樣，每天點(diǎn)按鈕，跟過(guò)去已經(jīng)有的數(shù)據(jù)一核算就出來(lái)了。

所以大家先形成數(shù)據(jù)的意識(shí)，從拿到學(xué)生的銷售線索開(kāi)始，一直到最后出成品，把這個(gè)學(xué)生培養(yǎng)出來(lái)，無(wú)論是考上高考，還是職業(yè)教育行業(yè)就業(yè)的過(guò)程，把所有的節(jié)點(diǎn)都清晰化出來(lái)。職業(yè)教學(xué)有300個(gè)節(jié)點(diǎn)，哪個(gè)節(jié)點(diǎn)有數(shù)據(jù)可以記錄，哪些東西是可以標(biāo)準(zhǔn)化的，哪些是可以放到系統(tǒng)里面的，先不管它將來(lái)怎么用，先記錄下來(lái)再說(shuō)。

像杜老師做朗播網(wǎng)，10年才形成這樣一整套完整的流程，我們先形成這個(gè)數(shù)據(jù)的意識(shí)，會(huì)給我們帶來(lái)巨大的改變，后面的人工智能、數(shù)據(jù)分析就會(huì)自然而然。先有數(shù)據(jù)的意識(shí)才是當(dāng)前更為落地的。

胥克謙：我也認(rèn)為是這樣的。對(duì)教育來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在是數(shù)據(jù)嚴(yán)重不足，導(dǎo)致很多應(yīng)用情景施展不開(kāi)。這里最核心的是拿到數(shù)據(jù)，對(duì)教育來(lái)說(shuō)，教學(xué)過(guò)程是最難拿到數(shù)據(jù)的一個(gè)環(huán)節(jié)，但是你一旦要拿到它的話，整個(gè)教學(xué)質(zhì)量非常不一樣。

我看好哪些技術(shù)？我心底這么多年根深蒂固一直看好的對(duì)教育非常重要的，一個(gè)是互動(dòng)內(nèi)容的技術(shù)，另外一個(gè)是人工智能，他們兩個(gè)整合才使我真正看好未來(lái)的東西，但它需要一個(gè)過(guò)程。

只有拿到數(shù)據(jù)，產(chǎn)生實(shí)時(shí)教學(xué)的調(diào)整，大幅度提高教學(xué)的效率，比如25分鐘完成10次交互和完成3次交互的教學(xué)質(zhì)量是完全不一樣的。拿到翻轉(zhuǎn)課堂預(yù)習(xí)成果的話，意味著可以根據(jù)成果來(lái)調(diào)整翻轉(zhuǎn)的狀態(tài)、調(diào)整講課過(guò)程，但如果我拿不到這個(gè)數(shù)據(jù)，翻轉(zhuǎn)課堂沒(méi)有任何意義，因?yàn)槲也恢来蠹铱礇](méi)看。課后也是一樣的。

隨著往后的進(jìn)展，人工智能占的比重會(huì)越來(lái)越大，再往后數(shù)據(jù)越來(lái)越多。人工智能給推薦的內(nèi)容幾乎變得越來(lái)越精準(zhǔn)，25分鐘的課有很多環(huán)節(jié)都是系統(tǒng)智能推送的，老師得到的結(jié)果已經(jīng)是高級(jí)的、有差異化的，甚至每個(gè)題都不一樣，極度尊重個(gè)性化，班可以由一對(duì)一變成一對(duì)五，相信將來(lái)在人工智能輔助之下一定沒(méi)問(wèn)題。

為什么沒(méi)有老師參與的所謂錄播課不能達(dá)到這樣的效果？如果有過(guò)去歷史積累的數(shù)據(jù)達(dá)到了，再根據(jù)你實(shí)時(shí)產(chǎn)生的數(shù)據(jù)匹配，做的預(yù)判性帶來(lái)實(shí)時(shí)性交互的過(guò)程，相信未來(lái)是一定有可能超越我們的一對(duì)一教學(xué)的效果。這是個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，我們不可能一口吃個(gè)胖子，但是一定會(huì)朝這個(gè)方向發(fā)展。

周鑫：感謝四位嘉賓的分享。大家都看好AI技術(shù)，以及數(shù)據(jù)作為未來(lái)AI發(fā)展的基礎(chǔ)。馬云講過(guò)，現(xiàn)在是個(gè)DT時(shí)代，數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)公司未來(lái)幾年的成長(zhǎng)，可能決定未來(lái)幾年的成敗 ，再次感謝四位嘉賓的精彩分享，圓桌到此結(jié)束 。謝謝大家！