當你在百度輸入關鍵詞“科大訊飛”+“戰(zhàn)略合作”，相關結果有813000條，有股民開玩笑“科大訊飛真是個美女啊，誰都想拉她的手”；而當你輸入關鍵詞“科大訊飛”+“爭議”，相關結果有833000條，又超出了前者。

科大訊飛成立于1999年。那一年，互聯(lián)網逼近泡沫頂點，人工智能尚值嚴冬。即便2008年訊飛已在深交所掛牌上市，也直到近兩年才走到聚光燈下。

伴隨著聚光燈的，是一系列爭議化標簽：未做大先上市、A股第一家以人工智能為主業(yè)的上市公司、概念先行一度沖破千億市值、與業(yè)務發(fā)展同步并舉的持續(xù)性資本運作、政府訂單、大額補貼、BAT“圍剿”……這一切，讓科大訊飛成為追問中國AI商用路徑答案的必讀案例。

訊飛和BAT同生于2000年前后，卻未走類似的路。前者探索“中國自己的語音智能產業(yè)”，后者走向互聯(lián)網、移動互聯(lián)網；前者靠近政府，后者在市場中廝殺。近二十年過去，如今狹路相逢，又在AI大生態(tài)中匯合。

上周五，科大訊飛翻譯戰(zhàn)略暨新品上市發(fā)布會舉辦，今天，甲小姐深度對話科大訊飛聯(lián)合創(chuàng)始人、執(zhí)行總裁胡郁。我們將從訊飛的翻譯戰(zhàn)略等近況出發(fā)，用上萬字的對話，追問科大訊飛對戰(zhàn)略、生態(tài)、競爭、市值、路徑、文化、護城河等問題的思考。

胡郁深入闡釋了訊飛所積極擁抱的“二元經濟體制”、和BAT的競爭關系與不同戰(zhàn)場，并回應了市場對訊飛商用前景的大詰問。

“他們根本不懂科大訊飛，”他對「甲子光年」說，“如果只認為互聯(lián)網、移動互聯(lián)網的思維是好的，那就還不太懂中國的經濟體制為什么在世界上能取得成功。”

以下為甲小姐和胡郁的對話。

戰(zhàn)略與市值：“訊飛是二元經濟體制，很多人看不懂訊飛也在這個點”

甲小姐：“翻譯戰(zhàn)略”一詞出現在最新發(fā)布會的主題中，這是訊飛第一次把翻譯抬到戰(zhàn)略高度嗎？

胡郁：對，第一次。

甲小姐：為什么它上升到了戰(zhàn)略高度？

胡郁：訊飛是一家非常不同的公司。我們不是互聯(lián)網公司，也不是移動互聯(lián)網公司，我們是一家技術創(chuàng)新型公司。我們有個口號叫“頂天立地”?！绊斕臁?，就是技術要達到世界先進水平；立地，是要盡量產業(yè)化。

“頂天立地”的另一層含義是，我們在做很多國家戰(zhàn)略相關的事。訊飛很多業(yè)務是從國家戰(zhàn)略出發(fā)的，教育、醫(yī)療、政法、安全、智慧城市……很多互聯(lián)網公司不愿意做這些，因為商業(yè)回報不一定是最好的。“板凳能坐十年冷”、“十年磨一劍”、“厚積薄發(fā)”這些詞，就是用來形容對國家有戰(zhàn)略性意義的事。

甲小姐：翻譯和國家戰(zhàn)略的關系是？

胡郁：比如我們做翻譯機，你可能想不到它的原因。兩三年前，國家提出援疆援藏，安徽對口援疆。援疆最缺什么？語言溝通。我們當時提出一個設想，能不能做一款機器幫助溝通？從商業(yè)角度看，漢藏和漢維翻譯的價值不一定大，但它對民族團結、民族融合非常非常重要。

一方面是計劃經濟里的國家戰(zhàn)略，一方面是市場，這就是我說的“頂天立地”的第二層含義。

甲小姐：你直接用了“計劃經濟”這個詞。

胡郁：中國為什么能在世界上取得成功？你得看到計劃經濟和市場經濟的結合。高鐵、大飛機，包括航空發(fā)動機、芯片，我請問，這難道不需要計劃經濟的“集中力量辦大事”嗎？原來說計劃不好是因為你得不到足夠多的數據來支撐計劃，如果你有足夠多的數據，其實計劃經濟是很好的。

甲小姐：你在談到政府這件事上毫不諱言。

胡郁：完全不用避諱。兩彈一星這樣的東西誰來做？中科大當年是為了“兩彈一星”設立的，“集中力量辦大事”的基因是在我們的血液里流淌的。但同時，我們的翻譯機又面向市場。這代表了訊飛的一種特點——二元的經濟體制。訊飛在兩種體制下都做，很多人看不懂科大訊飛的原因也在這里。

甲小姐：怎么理解你們的政府業(yè)務？

胡郁：不靠關系，我們完全是靠核心技術去為國家解決計劃方面的問題。我們做的都是很實在的工具，不是那些虛的。像移動互聯(lián)網、共享單車，我們可能離得稍微遠一點，但我覺得中國需要訊飛這樣的企業(yè)。

甲小姐：“計劃”的邊界是什么？什么交給“計劃”，什么交給“市場”？

胡郁：計劃是由國家頂層戰(zhàn)略決定的。比如教育，可以分成“墻內”和“墻外”，墻內就是公立教育，“教、學、考、評、管”所有方面都是國家撥款。墻外就是市場經濟帶來的教育創(chuàng)新體。我們先以國家戰(zhàn)略為主，把墻內做好，再向外輻射。現在很多創(chuàng)業(yè)公司是反過來的，先做墻外，然后想進入墻內。不同行業(yè)的國家戰(zhàn)略不同，我們參與的深度也不一樣。我們在教育、醫(yī)療、政法、安全和智慧城市這些行業(yè)里，都是從計劃經濟開始，從國家戰(zhàn)略，到行業(yè)，再到消費者市場，循序漸進。

但另一塊，訊飛有個“消費者事業(yè)群”，這是我領導的部門，這一塊是反向的，需要先在市場里獲得最終用戶的認可，再往中間走。我們做翻譯機、輸入法、語音云、跟京東合作的音箱都是這樣。

甲小姐：訊飛第一代翻譯機賣了多少？

胡郁：在中國賣了20多萬臺。

甲小姐：反饋怎么樣？

胡郁：解決了一些問題，但還需要持續(xù)升級，這也是我們推出二代的原因。

甲小姐：一代的主要問題在哪？

胡郁：第一，它最初是為了國家戰(zhàn)略，主要用在漢維、漢藏翻譯，在設計上沒有屏，因為很多人不識維吾爾語，給他寫字也沒用，但是在其他場景就不一樣了，我們發(fā)現它可以更好；第二，翻譯機是個新品類，需要深入用戶場景不斷洞察，比如帶到國外了好不好用，會對語種、交互等提出更高要求。

甲小姐：精簡總結一下你們的翻譯戰(zhàn)略。

胡郁：首先，翻譯機是面向最終用戶的市場化產品；第二，我們在國家計劃經濟方面承擔了非常大的、不是利益驅動的工作；第三，我們和具有翻譯資源的合作伙伴廣泛建立緊密關系，比如上海外國語學院高翻學院、中國外文局、外交部，最近我們的聽見實時中英文轉寫系統(tǒng)也和聯(lián)合國達成了合作；第四，我們的翻譯產品線輻射一些精深的領域，比如知識產權。

甲小姐：中國要做世界強國，中文就必須能在全世界滲透和輻射。

胡郁：是，訊飛把翻譯當做一項事業(yè)來做。慶峰也是人大代表，關于一帶一路和人類命運共同體，在兩會時，我們專門有個提案叫“人類語言大互通計劃”，一定要做，而且要把技術掌握在我們自己手里——過去聯(lián)合國里真正能提供這個服務的就是美國。我們不同于互聯(lián)網行業(yè)，一些投資人為什么不投芯片？因為投入產出比不高。但我們不一樣，我認為這是中國應該做的事。

甲小姐：你最近一次看訊飛股價是什么時候？

胡郁：好久沒看了。

甲小姐：你并不太care你們的市值？

胡郁：基因和經歷讓我們看得更長遠。有行業(yè)分析認為如果訊飛真正把生態(tài)建成，可以實現萬億市值。

甲小姐：現在訊飛的高市值恰恰是它面臨爭議的一個很大原因，去年年底一篇文章叫《保衛(wèi)科大訊飛》。

胡郁：那篇文章內容不準確。

甲小姐：你可以反駁的地方是什么？

胡郁：他們不理解科大訊飛，不懂科大訊飛的二元經濟體制。如果只認為互聯(lián)網、移動互聯(lián)網的思維是好的，那就還不太懂中國的經濟體制為什么在世界上能取得成功。

有兩種市場模式，一個是計劃經濟，一個是市場經濟，訊飛在兩方面都有自己的優(yōu)勢，但在計劃經濟、國家戰(zhàn)略模式上更強。大家普遍拿我們的一半跟別人比，是因為另外一半他看不明白。他只看到了很多政府補貼，看我們現在的盈利，但我們還在一個戰(zhàn)略構建階段，要做技術投入，也要打市場，難以避免所謂的“虧損”。

甲小姐：對很多人來說，你市值800億，就得有25億以上的利潤，你不這么認為？

胡郁：我們現在的市值是需要利潤去支撐的，但這里有個超前關系，現在你的市值反映的是市場對你未來盈利的預期。如果一個成熟企業(yè)，將來已經沒什么發(fā)展空間了，它的估值就得按它現在的利潤來。

甲小姐：我認為市場上對訊飛市值看法不一，不在于大家認為訊飛現在不賺錢，而在于大家沒有看到訊飛遠期清晰的商業(yè)模式。換句話說，大家沒有看到未來它有能實現25億利潤的清晰商業(yè)模式。這一點你們已經有清晰思路了嗎？

胡郁：我們有一個非常清晰的目標。不管是從計劃經濟的國家戰(zhàn)略，還是從市場經濟的群眾需求兩個角度，我們都會在三年之內做到。

甲小姐：你有信心，三年之后大家就不再爭議訊飛的市值了？

胡郁：現在的市值不是我們的目標。

戰(zhàn)場與路徑：“我和BAT一開始就在兩條跑道上”

甲小姐：有人說“人工智能的落腳點是智能生活，而不是智能對話”，聽說讀寫等語言相關業(yè)務，在訊飛生態(tài)的比重是多少？

胡郁：這部分主要是我們消費者事業(yè)群做的事。2017年，消費者事業(yè)群占整個訊飛銷售額的比重大概25%，將來3年之內的目標是銷售額占比要達到50%。

甲小姐：訊飛會越來越to C？

胡郁：應該說面向最終消費者的業(yè)務比例一定會越來越大。關于交互的理論，我最先提出來一個概念——“基于視覺呈現的語音交互”。為什么機器視覺在交互上沒有意義？因為人是沒有顯示器的。

甲小姐：你給消費者事業(yè)群過去一年的表現打多少分？

胡郁：70-80分。我的目標是，我這塊業(yè)務要3年翻10倍。每年都要翻倍，按照這個速度往上走，才可能在競爭中勝出。

甲小姐：說到競爭，你們和BAT幾乎同時成立，但訊飛現在的市值和BAT還存在不小差距。

胡郁：BAT成立時，互聯(lián)網的風潮已經到了，而我們成立時，人工智能的風潮還遠得很，說白了就是timing，但這不是我們所在乎的。

甲小姐：你的意思是，你們雖然幾乎同時成立，但你們并不是同一個時代的公司？

胡郁：是。做人工智能公司只有兩種辦法，一種就是很早成立，活下來，蓄積能量，走在風口前面；另一種就是等風來了再做。我們屬于前者，有自己的大信念。訊飛不是風口的追逐者。

甲小姐：以20年的時間維度回看，相比同一時期的BAT，你們當時選擇to B、to G，你認為，你們的選擇是加快了訊飛的發(fā)展，還是拖慢了訊飛的發(fā)展？

胡郁：我們的選擇是正確的。在技術還不成熟時，你沒有辦法用技術去做C端的市場。當時成立的其他語音識別公司，都失敗了、消失了。直到2010年，訊飛才首次把語音識別做到可以使用的程度。這中間的時間，你是沒辦法人為壓縮的，不是公司努力了你就可以提前八年把它搞出來，不存在。

甲小姐：AI和互聯(lián)網的周期區(qū)別在哪？

胡郁：AI依賴于互聯(lián)網和移動互聯(lián)網的發(fā)展，如果沒有云計算、大數據，根本做不了AI。所以我們和BAT一開始就在兩條跑道上，只不過現在這兩條路有了相交。

甲小姐：你們在教育行業(yè)里也拿單子做了些教育信息化的事，這是人工智能嗎？

胡郁：真正要實現的都是智能化。智能化不是空中建樓閣，如果沒有信息化，建不出智能化。

甲小姐：但你們今天和BAT相逢在同一戰(zhàn)場，而且他們資金非常雄厚，怎么和他們較量？

胡郁：現在這個戰(zhàn)場拼的不只是資金。臟活苦活累活，看起來收益率不高，有人不一定愿意做。可是你看這次中興芯片事件，有些臟活苦活累活，以后你還得去做。

甲小姐：但BAT能搶到你搶不到的人。

胡郁：一個公司不是人越多越好，也不是越牛的人集中在一起越好。

甲小姐：你需要什么樣的人？

胡郁：第一，你確實要有世界上頂尖的科學家，不然你都不知道什么是真的好。我們訊飛有一批這樣的人。

甲小姐：還需要什么人？

胡郁：你跟各行業(yè)對接，中間要有一批人去做落地，包括咨詢。你要告訴這些人人工智能怎么做，手把手分析具體業(yè)務，不是做一個實驗室往那一搬就可以了。人工智能首先是一種思維方式，所以一定是各種層次的人都要有。

甲小姐：訊飛里有哪些職位是BAT沒有的？

胡郁：現在市場最缺的是既懂核心技術、原理，又愿意接地氣去解決實際問題的人。其實做研究最難的是“定義問題”而不是解決。如果你不會把行業(yè)里的一個具體問題定義、抽象成一個研究可以解決的問題，根本行不通。訊飛研究團隊最重要的能力是，我們知道國際最一流的進展，但我們也有定義實際問題的能力，從市場中來，到產品中去。

甲小姐：你會不惜代價去挖人嗎？

胡郁：我們挖的不是最牛的人，是最合適的人，是“板凳能坐十年冷”的志同道合的人。我們的價值觀是做正確的事。并不是越賺錢就越幸福，幸福來自于你整天在做你認為正確的事，而不是每次都去選能成功的事。正確的事能不能做成是個概率問題，但如果你賺了很多錢卻被人記恨，你就失敗了。

甲小姐：你們每年投多少錢做研發(fā)？

胡郁：十個億左右。

甲小姐：研發(fā)方面，訊飛沒有像很多巨頭一樣什么都做。

胡郁：我們會在我們認為最重要的地方多投入。公司的成敗是一個冪，底數是戰(zhàn)略，指數是執(zhí)行，公司的組織架構要服務于執(zhí)行。我們?yōu)槭裁闯闪⑾M者事業(yè)群？就是為了高度集中力量來執(zhí)行。

甲小姐：你們聚焦的這些技術的護城河夠不夠深？

胡郁：人工智能最大的挑戰(zhàn)就是語義問題，現在仍解決不了。提到自然語言理解，你馬上想到什么？從文字里去學習知識。但人類的很多知識、常識，不是用文字表達的。0到6歲的小孩看不懂文字，但他已經會理解語言與知識表達，還有常識。他不是靠看書，他是靠實踐。沒有文字表達的知識機器怎么學？這些我們都在摸索。

甲小姐：假如你將大語言體系的技術都做好了，你怎么面對BAT的免費策略？

胡郁：免費是一個old story。第一，某種程度上免費意味著你服務跟不上，同時在行業(yè)市場免費的代價是交出數據和控制權；第二，硬件時代做免費已經被證明是錯誤的。

甲小姐：硬件必須直接賺錢 

胡郁：技術可以免費，要不就服務收費，要不就羊毛出在豬身上。

甲小姐：百度會補貼，會以低于成本價的價格去賣產品，我相信BAT都會這么做。

胡郁：中國著名經濟學家許小年曾經說，補貼可以啊，拿草喂羊，羊都來了，但是你不扔草羊就跑了，所以必須要修柵欄。問題是柵欄在哪？

補貼不是什么地方都可以用的。不能把老的成功經驗不加改變地直接用在新商業(yè)生態(tài)系統(tǒng)里。新池子里的PH值不一樣了，空氣中的氧分也不一樣了。

甲小姐：假如你就是比人家貴，消費者為什么會買你的產品？

胡郁：用戶體驗。第一，硬件本身的用戶體驗跟軟件有很大差別，軟件可以快速迭代，但硬件很容易感到品質差異，硬件是臟活苦活累活，是我們的機會，我們更尊重硬件的傳統(tǒng)，我們會用“十年磨一劍”的精神去做我們認為對的事，而不是簡單粗暴地大規(guī)模補貼。

第二，要研究生態(tài)。你要想想，你帶動了生態(tài)里的哪些人？一味地擠壓價格，生態(tài)里你的合作伙伴都沒有利潤，你給用戶的最終體驗能好嗎？

訊飛的護城河：“不懂生態(tài)系統(tǒng)的公司只會有偶然的成功”

甲小姐：把你們的營收拆解一下。很多人說，訊飛真正來自AI技術的收入占比很低。

胡郁：沒錯。現在我們要的銷售額其實已經不是技術在提供了。做技術，永遠不可能在整個生態(tài)系統(tǒng)里做成一家很大的公司。

甲小姐：你怎么理解生態(tài)系統(tǒng)？

胡郁：對于生態(tài)系統(tǒng)，我在2011年時就有了深度思考。

一個公司的大小取決于三個東西：

第一，你所在的生態(tài)系統(tǒng)本身夠不夠大？訊飛現在的生態(tài)系統(tǒng)原來是兩個生態(tài)系統(tǒng)，一個叫通訊，做功能手機、做運營商的，一個是ICT（注：Information, Communications, Technology，簡稱ICT) ，做互聯(lián)網、PC、筆記本的，但后來它們融合了，就是移動互聯(lián)網。移動互聯(lián)網是一個非常巨大的生態(tài)。

第二，你離這個生態(tài)的控制節(jié)點有多遠？任何一個生態(tài)里都有統(tǒng)治者，海里是鯊魚，陸地上是獅子、老虎，你離控制者越近，或者你就是控制者，你的公司規(guī)模就可能越大。從控制者到非控制者是個漏斗，資源先到控制者，再往下給各環(huán)節(jié)。計劃經濟里的控制者是誰？你永遠不可能超越它，這個生態(tài)是跟政治連在一起的。

生態(tài)系統(tǒng)有兩種，一種是控制者很難被替代的生態(tài)，比如石油生態(tài)，?？松っ梨谶@么多年來一直是行業(yè)老大，在這種生態(tài)里，有延續(xù)性創(chuàng)新，沒有顛覆式創(chuàng)新，公司能做的就是往上爬，從原來供應技術到后面供應方案，到生產，到最后有品牌；還有一種生態(tài)是“城頭變幻大王旗”，比如計算機、通訊領域，每隔幾年就會有大變化——要么你就在不變的生態(tài)里爬到頂，成為控制者；要么你就利用生態(tài)重構的機會，取代舊生態(tài)，成為新的控制者。

第三，在你所在的環(huán)節(jié)里，有多少家公司在做這件事，能做這件事？不同市場的集中度是不同的，你不僅要看漏斗有多大，你還要看有幾家在切，切成6塊和切成600塊肯定不同，越多公司能做，你能做大的可能性越小。

甲小姐：總結一下，你的公司能不能做大，就看生態(tài)大小、離控制者的距離，以及它壟斷的可能性。

胡郁：沒錯。當我們理解了生態(tài)系統(tǒng)之后，你剛才問我的問題，從來就不是問題，你靠賣技術肯定不可能構造新的生態(tài)，你不可能成為控制者。除非你壟斷，但現在技術壟斷的人不存在。

甲小姐：我們看到的恰恰是技術同質化競爭越來越嚴重。

胡郁：對，所以你要在生態(tài)里往上面爬，逐步做產品、做方案。不過我要補充，語音還沒有同質化，現在就算有幾個巨頭在做，他們做的也不全面，壁壘還是高。

甲小姐：訊飛花了不少錢在投資和布局上。你們投了多少家公司？

胡郁：大概四五十家，最近幾個獨角獸我們都投了，商湯、優(yōu)必選、寒武紀。

甲小姐：投了之后你們會有什么關系？

胡郁：輔導和耦合。

甲小姐：我們回過頭來看市場經濟這一部分，BAT等巨頭跟你競爭的這部分，你怎么看這個生態(tài)未來的變化？

胡郁：訊飛有機會去構建一個新生態(tài)，在新生態(tài)里成為控制環(huán)節(jié)的co-founder之一。

甲小姐：為什么？

胡郁：我有幾個基本判斷：

第一個趨勢是，互聯(lián)網時代的“超級馬太效應”正在消失?；ヂ?lián)網時代除了互聯(lián)網大公司誰還有權力？但到移動時代，手機廠、美圖秀秀這樣的超級APP的權力都比以前大了，運營商的權力也比以前大了，運營商現在的問題是體制問題，但其實他們挺有機會，因為他們掌握著真正的大數據——他們只是不會用，但我們有優(yōu)勢去用，因為中國移動是我們第一大股東；

第二個趨勢是，互聯(lián)網硬件的壟斷性會降低，不像現在的手機。To C產品分兩種，一種是大C，一種是小C，大C是工具性產品，一定會同質到幾家，比如汽車、家電、PC、筆記本、手機，沒了，就這些；但人類有很多產品，比如家具、玩具、吃的，就是小C，有些行業(yè)你永遠沒法壟斷，因為用戶要的就是多樣性，這時做賣場就很有優(yōu)勢，比如國美、蘇寧、紅星美凱龍。

甲小姐：你認為機器人終端的分布不會像手機？

胡郁：不會。工業(yè)機器人，就四家真正掌握核心壟斷性地位：ABB、發(fā)那科、庫卡、安川；但在消費者機器人方面，你要讓用戶用一樣的機器人？我不相信。一定是小C。小C的話，反而是渠道或服務起重要作用——如果做手機想成功，你必須做一個手機廠商，但你去做硬件或玩具，不一定要這樣。

甲小姐：那么訊飛現在的生態(tài)戰(zhàn)略是？

胡郁：平臺和單品相互耦合。為什么Amazon要做Echo，Google 要做Google Home，就是這樣的戰(zhàn)略。將來硬件不會像以前那樣一家獨大，這就造成了一種新的商業(yè)生態(tài)系統(tǒng)的存在，原來是超級馬太效應，贏者通吃，但將來，云計算、大數據、人工智能都是分散化的，每個公司都有，公司之間要相互分享知識、數據、經驗和利益——我給它起了個名字，叫“混合正交的商業(yè)生態(tài)”。

甲小姐：在你看來，行業(yè)市場和消費者市場，都會是“混合正交”的生態(tài)？

胡郁：是的。在一個混合正交的生態(tài)系統(tǒng)中，統(tǒng)治者不是單一的，我們希望和別人一起成為新生態(tài)中的一個co-founder。

甲小姐：一句話描述訊飛在新生態(tài)中的打法。

胡郁：在中國的特定二元經濟體制下，用混合的商業(yè)生態(tài)去做面向行業(yè)和面向消費者的業(yè)務——計劃經濟的行業(yè)生態(tài)不會重構，我們用人工智能漸進地改進；在消費者業(yè)務里，訊飛的野心是跟一幫新的重要戰(zhàn)略合作伙伴去構造人工智能、大數據、云計算下的新商業(yè)生態(tài)。

甲小姐：我是不是可以打個比方，訊飛想做的事類似高鐵社會的賦能者，從行業(yè)端看，你幫各地修筑高鐵，輸出修筑高鐵的能力；從消費端來看，你和各種渠道合作去賣票，讓所有乘客進入大高鐵社會？

胡郁：是的。我非常同意馬化騰的一個觀點，要“去中心化賦能”，而不是集中性賦能。幫他來修高鐵，但是修完以后呢，不是說這個高鐵就是我的，而是我?guī)湍氵\營。

甲小姐：你心中靠生態(tài)系統(tǒng)成功的公司多嗎？

胡郁：有些公司確實意識到了這一點，成為了新生態(tài)，而且不斷改進，這是為什么我覺得有些公司的市值可以一直往上漲；但有些公司根本沒懂這個東西，只是偶然的成功。

甲小姐：你覺得中國真正懂生態(tài)的企業(yè)家有幾位？

胡郁：馬云2009年去蒙牛參觀，牛根生自豪地跟馬云講，你看我從來不養(yǎng)牛，我也沒有運牛的車、運牛奶的車，都是我的生態(tài)在做。后來他們在帳篷里面開會，講淘寶怎么打、怎么要發(fā)展，他們是很早就懂的，其他人我不知道。

甲小姐：雷軍肯定是懂的。

胡郁：對，雷軍肯定非常明白，他也是金山以后痛定思痛得來的。

甲小姐：你的意思是，有的公司做產品，做模式，做品類，但做大做強就得靠做生態(tài)？

胡郁：至少你要理解生態(tài)的構成。不是每個公司都有資格去做生態(tài)，特別那些創(chuàng)業(yè)小公司就不要談生態(tài)了，你得趕快做一個產品把自己養(yǎng)活，但你要知道生態(tài)是什么，你要跟哪個生態(tài)，是跟微信，還是跟淘寶。并且生態(tài)是一個知易行難的事，知道是一回事，把它做出來是另外一回事。

甲小姐：訊飛現在做到的，相比于你想像中的生態(tài)，走了萬里長征的多少步？

胡郁：現在走了一半，我們已經有這個基礎了。

甲小姐：為什么訊飛有機會做出新的生態(tài)？

胡郁：因為新的“技術爆炸”還沒到來。語音還在技術爆炸之前，但爆炸的臨界點已越來越近，肯定有人會贏。

甲小姐：臨界點在什么時候？

胡郁：等“基于視覺呈現的語音交互”真正進入大家視野的時候。

現在的智能手機，我給它取了個名字，叫“基于視覺呈現的觸摸交互”，人類觸摸交互已經很久了，比如開關，但為什么開關價值不大？因為沒有視覺呈現，不能根據你的變化產生不同的結果，但手機就非常有價值。

我不是說“基于視覺呈現的語音交互”會完全取代“基于視覺呈現的觸摸交互”，但它會分流一大部分。你坐在一個大屏前，用“基于視覺呈現的語音交互”所得到的東西跟你在手機上拿手指點的體驗是不一樣的。為什么看電影、看電視、或者將來的某些購物場景可能要用大屏的原因就在這里。交互越簡單，你背后的那個系統(tǒng)就要越聰明。很多人不理解訊飛，不理解我為什么有自信，但我想我對這個方面的規(guī)律是理解的。

甲小姐：你的意思是，“技術爆炸”的臨界點越來越近，你先把這個道路系統(tǒng)鋪好了，等待著高鐵的速度從100km/h變成300km/h那一天到來，那時人們都會發(fā)現高鐵遠超于馬車？

胡郁：是，只是等待的過程比較困難。

甲小姐：發(fā)展近20年，今天你覺得訊飛有護城河嗎？如果有，這個護城河什么？

胡郁：第一條護城河是我們的基因，技術創(chuàng)新的基因，我們總能夠在技術上領先、超前，這是不能否認的。

第二條護城河，是我們對“二元經濟體系”的適應。現在的中國是計劃和市場緊密交織的，這方面我們有充分經驗。

第三條，是新時代的機會。新時代需要新的商業(yè)生態(tài)系統(tǒng)，需要做苦工，又需要對國家戰(zhàn)略非常重要的、長時間去積累的東西。不是某一家單獨成功，而是要把中國的很多資源結合在一起，這不是你想不想的問題，是一個客觀存在的事實。

甲小姐：三條護城河，最重要的是哪一個？

胡郁：最后一個。時代所期待的新商業(yè)生態(tài)。

甲小姐：所以你沒有把上一個時代的巨頭當作競爭對手。

胡郁：把競爭對手打死了你也不一定贏。要想真正贏，必須符合將來的發(fā)展趨勢。

甲小姐：你眼里盯著的不是競爭對手，而是正在發(fā)生的大時代？

胡郁：大家都在盯著大時代，但大家對“時代”的認識是不一樣的。

思維與直覺：“我經過很多深度的思考，深度的思考來自于我的痛苦”

甲小姐：你每天都在面對一個如此復雜的生態(tài)系統(tǒng)，做什么，不做什么，你思維中的“源代碼”是什么？

胡郁：我的源代碼是什么？是每天跌爬滾打積累的直覺。

甲小姐：你有意讓自己接地氣，還是你本身就接地氣？

胡郁：有意的。我覺得我還不夠接地氣，因為我是標準的科班出身。

甲小姐：成功的企業(yè)家有兩種，要么就是上帝視角，一般學院派都容易上帝視角；要么就超級用戶，你給我扔到哪我都能突破。

胡郁：上帝視角的人適合做源頭核心技術系統(tǒng)創(chuàng)新，底下的人適合做微創(chuàng)新、產品創(chuàng)新和應用創(chuàng)新。一個組織應該把這兩種人結合在一起。我們現在團隊里什么人都有，這點我比較高興。

甲小姐：你會不會感嘆自己走了20年的這條小路怎么突然這么擁擠？

胡郁：這個我早就理解，技術爆炸時誰都會進來。當時PC火的時候，中國有幾千家PC廠商，連中國銀行都做過。一個東西火起來之后大家都會入場，就看最后誰堅持住。

甲小姐：如果未來訊飛可能栽跟頭，最大的坑可能是什么，發(fā)生在何時？

胡郁：中流擊水，不進則退。你不要以為你能穩(wěn)定在一個地方，你不上去就會下來。關鍵是我們能不能代表中國趟出來一條路，發(fā)展成真正的技術創(chuàng)新型公司。

甲小姐：什么是真正的技術創(chuàng)新型公司？

胡郁：四個標準。技術世界最好、有利潤空間、利潤投入到更前沿的技術中去、國際化。華為就做得很好，所以他現在面臨的風險就低很多。

甲小姐：你在訊飛這么多年，你有經歷過顛覆自己認知的時刻嗎？

胡郁：這個過程很多。你問我的問題，我自己問過自己千百遍。

我顛覆自己主要有兩個過程，一是我們怎么做研究。05年到07年我跟我太太一起在香港大學，那段時間我搞懂了“怎么做研究”，回來后建立了訊飛的研究院，這讓訊飛在之后抓住了很多機會；

第二個是從2012年到現在我一直在想的問題，也是你今天問的，訊飛究竟該走哪條路？計劃路線在中國到底行不行？這是一個根本性問題，直到我懂得這個商業(yè)生態(tài)系統(tǒng)以后，我才找到答案。

很多人把上市視作目標，但在我看來，上市根本不是目標。你有可能上市了，但你在生態(tài)系統(tǒng)里的位置仍然非常偏遠。所以我們不會去討論底有多少收入來自AI技術，我們其實是往上做項目方案、做產品、做運營。你越往上走，你在這個生態(tài)里面越靠前。

甲小姐：所以你現在已經可以不再強調我是一家AI公司了，對嗎？

胡郁：我們不是一家AI技術提供公司。我們的目標，任何一家公司的目標，都是成為一個商業(yè)生態(tài)里的核心角色。

甲小姐：你當下最大的挑戰(zhàn)是？

胡郁：把消費者事業(yè)群做得更好。我對這個還是有信心的，因為我們底下那幫人，他們既臥薪嘗膽，又能抓住機會，還有越來越多人在加入這件事。

甲小姐：領銜科大訊飛的未來業(yè)務，你的壓力大嗎？

胡郁：壓力當然大，我有段時間睡不著覺。

甲小姐：那你現在的信心來自于什么？

胡郁：人有智商，有情商，還有一個，叫逆商。我想我至少經歷過這個東西。我經過很多深度的思考，深度的思考來自于我的痛苦。

本文轉自甲子光年，作者甲小姐，文章為作者獨立觀點，不代表芥末堆立場。