當(dāng)你在百度輸入關(guān)鍵詞“科大訊飛”+“戰(zhàn)略合作”，相關(guān)結(jié)果有813000條，有股民開玩笑“科大訊飛真是個(gè)美女啊，誰都想拉她的手”；而當(dāng)你輸入關(guān)鍵詞“科大訊飛”+“爭(zhēng)議”，相關(guān)結(jié)果有833000條，又超出了前者。

科大訊飛成立于1999年。那一年，互聯(lián)網(wǎng)逼近泡沫頂點(diǎn)，人工智能尚值嚴(yán)冬。即便2008年訊飛已在深交所掛牌上市，也直到近兩年才走到聚光燈下。

伴隨著聚光燈的，是一系列爭(zhēng)議化標(biāo)簽：未做大先上市、A股第一家以人工智能為主業(yè)的上市公司、概念先行一度沖破千億市值、與業(yè)務(wù)發(fā)展同步并舉的持續(xù)性資本運(yùn)作、政府訂單、大額補(bǔ)貼、BAT“圍剿”……這一切，讓科大訊飛成為追問中國(guó)AI商用路徑答案的必讀案例。

訊飛和BAT同生于2000年前后，卻未走類似的路。前者探索“中國(guó)自己的語音智能產(chǎn)業(yè)”，后者走向互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)；前者靠近政府，后者在市場(chǎng)中廝殺。近二十年過去，如今狹路相逢，又在AI大生態(tài)中匯合。

上周五，科大訊飛翻譯戰(zhàn)略暨新品上市發(fā)布會(huì)舉辦，今天，甲小姐深度對(duì)話科大訊飛聯(lián)合創(chuàng)始人、執(zhí)行總裁胡郁。我們將從訊飛的翻譯戰(zhàn)略等近況出發(fā)，用上萬字的對(duì)話，追問科大訊飛對(duì)戰(zhàn)略、生態(tài)、競(jìng)爭(zhēng)、市值、路徑、文化、護(hù)城河等問題的思考。

胡郁深入闡釋了訊飛所積極擁抱的“二元經(jīng)濟(jì)體制”、和BAT的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系與不同戰(zhàn)場(chǎng)，并回應(yīng)了市場(chǎng)對(duì)訊飛商用前景的大詰問。

“他們根本不懂科大訊飛，”他對(duì)「甲子光年」說，“如果只認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的思維是好的，那就還不太懂中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制為什么在世界上能取得成功。”

以下為甲小姐和胡郁的對(duì)話。

戰(zhàn)略與市值：“訊飛是二元經(jīng)濟(jì)體制，很多人看不懂訊飛也在這個(gè)點(diǎn)”

甲小姐：“翻譯戰(zhàn)略”一詞出現(xiàn)在最新發(fā)布會(huì)的主題中，這是訊飛第一次把翻譯抬到戰(zhàn)略高度嗎？

胡郁：對(duì)，第一次。

甲小姐：為什么它上升到了戰(zhàn)略高度？

胡郁：訊飛是一家非常不同的公司。我們不是互聯(lián)網(wǎng)公司，也不是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)公司，我們是一家技術(shù)創(chuàng)新型公司。我們有個(gè)口號(hào)叫“頂天立地”?！绊斕臁?，就是技術(shù)要達(dá)到世界先進(jìn)水平；立地，是要盡量產(chǎn)業(yè)化。

“頂天立地”的另一層含義是，我們?cè)谧龊芏鄧?guó)家戰(zhàn)略相關(guān)的事。訊飛很多業(yè)務(wù)是從國(guó)家戰(zhàn)略出發(fā)的，教育、醫(yī)療、政法、安全、智慧城市……很多互聯(lián)網(wǎng)公司不愿意做這些，因?yàn)樯虡I(yè)回報(bào)不一定是最好的。“板凳能坐十年冷”、“十年磨一劍”、“厚積薄發(fā)”這些詞，就是用來形容對(duì)國(guó)家有戰(zhàn)略性意義的事。

甲小姐：翻譯和國(guó)家戰(zhàn)略的關(guān)系是？

胡郁：比如我們做翻譯機(jī)，你可能想不到它的原因。兩三年前，國(guó)家提出援疆援藏，安徽對(duì)口援疆。援疆最缺什么？語言溝通。我們當(dāng)時(shí)提出一個(gè)設(shè)想，能不能做一款機(jī)器幫助溝通？從商業(yè)角度看，漢藏和漢維翻譯的價(jià)值不一定大，但它對(duì)民族團(tuán)結(jié)、民族融合非常非常重要。

一方面是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)里的國(guó)家戰(zhàn)略，一方面是市場(chǎng)，這就是我說的“頂天立地”的第二層含義。

甲小姐：你直接用了“計(jì)劃經(jīng)濟(jì)”這個(gè)詞。

胡郁：中國(guó)為什么能在世界上取得成功？你得看到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的結(jié)合。高鐵、大飛機(jī)，包括航空發(fā)動(dòng)機(jī)、芯片，我請(qǐng)問，這難道不需要計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的“集中力量辦大事”嗎？原來說計(jì)劃不好是因?yàn)槟愕貌坏阶銐蚨嗟臄?shù)據(jù)來支撐計(jì)劃，如果你有足夠多的數(shù)據(jù)，其實(shí)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是很好的。

甲小姐：你在談到政府這件事上毫不諱言。

胡郁：完全不用避諱。兩彈一星這樣的東西誰來做？中科大當(dāng)年是為了“兩彈一星”設(shè)立的，“集中力量辦大事”的基因是在我們的血液里流淌的。但同時(shí)，我們的翻譯機(jī)又面向市場(chǎng)。這代表了訊飛的一種特點(diǎn)——二元的經(jīng)濟(jì)體制。訊飛在兩種體制下都做，很多人看不懂科大訊飛的原因也在這里。

甲小姐：怎么理解你們的政府業(yè)務(wù)？

胡郁：不靠關(guān)系，我們完全是靠核心技術(shù)去為國(guó)家解決計(jì)劃方面的問題。我們做的都是很實(shí)在的工具，不是那些虛的。像移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、共享單車，我們可能離得稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)，但我覺得中國(guó)需要訊飛這樣的企業(yè)。

甲小姐：“計(jì)劃”的邊界是什么？什么交給“計(jì)劃”，什么交給“市場(chǎng)”？

胡郁：計(jì)劃是由國(guó)家頂層戰(zhàn)略決定的。比如教育，可以分成“墻內(nèi)”和“墻外”，墻內(nèi)就是公立教育，“教、學(xué)、考、評(píng)、管”所有方面都是國(guó)家撥款。墻外就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)帶來的教育創(chuàng)新體。我們先以國(guó)家戰(zhàn)略為主，把墻內(nèi)做好，再向外輻射。現(xiàn)在很多創(chuàng)業(yè)公司是反過來的，先做墻外，然后想進(jìn)入墻內(nèi)。不同行業(yè)的國(guó)家戰(zhàn)略不同，我們參與的深度也不一樣。我們?cè)诮逃?、醫(yī)療、政法、安全和智慧城市這些行業(yè)里，都是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)開始，從國(guó)家戰(zhàn)略，到行業(yè)，再到消費(fèi)者市場(chǎng)，循序漸進(jìn)。

但另一塊，訊飛有個(gè)“消費(fèi)者事業(yè)群”，這是我領(lǐng)導(dǎo)的部門，這一塊是反向的，需要先在市場(chǎng)里獲得最終用戶的認(rèn)可，再往中間走。我們做翻譯機(jī)、輸入法、語音云、跟京東合作的音箱都是這樣。

甲小姐：訊飛第一代翻譯機(jī)賣了多少？

胡郁：在中國(guó)賣了20多萬臺(tái)。

甲小姐：反饋怎么樣？

胡郁：解決了一些問題，但還需要持續(xù)升級(jí)，這也是我們推出二代的原因。

甲小姐：一代的主要問題在哪？

胡郁：第一，它最初是為了國(guó)家戰(zhàn)略，主要用在漢維、漢藏翻譯，在設(shè)計(jì)上沒有屏，因?yàn)楹芏嗳瞬蛔R(shí)維吾爾語，給他寫字也沒用，但是在其他場(chǎng)景就不一樣了，我們發(fā)現(xiàn)它可以更好；第二，翻譯機(jī)是個(gè)新品類，需要深入用戶場(chǎng)景不斷洞察，比如帶到國(guó)外了好不好用，會(huì)對(duì)語種、交互等提出更高要求。

甲小姐：精簡(jiǎn)總結(jié)一下你們的翻譯戰(zhàn)略。

胡郁：首先，翻譯機(jī)是面向最終用戶的市場(chǎng)化產(chǎn)品；第二，我們?cè)趪?guó)家計(jì)劃經(jīng)濟(jì)方面承擔(dān)了非常大的、不是利益驅(qū)動(dòng)的工作；第三，我們和具有翻譯資源的合作伙伴廣泛建立緊密關(guān)系，比如上海外國(guó)語學(xué)院高翻學(xué)院、中國(guó)外文局、外交部，最近我們的聽見實(shí)時(shí)中英文轉(zhuǎn)寫系統(tǒng)也和聯(lián)合國(guó)達(dá)成了合作；第四，我們的翻譯產(chǎn)品線輻射一些精深的領(lǐng)域，比如知識(shí)產(chǎn)權(quán)。

甲小姐：中國(guó)要做世界強(qiáng)國(guó)，中文就必須能在全世界滲透和輻射。

胡郁：是，訊飛把翻譯當(dāng)做一項(xiàng)事業(yè)來做。慶峰也是人大代表，關(guān)于一帶一路和人類命運(yùn)共同體，在兩會(huì)時(shí)，我們專門有個(gè)提案叫“人類語言大互通計(jì)劃”，一定要做，而且要把技術(shù)掌握在我們自己手里——過去聯(lián)合國(guó)里真正能提供這個(gè)服務(wù)的就是美國(guó)。我們不同于互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，一些投資人為什么不投芯片？因?yàn)橥度氘a(chǎn)出比不高。但我們不一樣，我認(rèn)為這是中國(guó)應(yīng)該做的事。

甲小姐：你最近一次看訊飛股價(jià)是什么時(shí)候？

胡郁：好久沒看了。

甲小姐：你并不太care你們的市值？

胡郁：基因和經(jīng)歷讓我們看得更長(zhǎng)遠(yuǎn)。有行業(yè)分析認(rèn)為如果訊飛真正把生態(tài)建成，可以實(shí)現(xiàn)萬億市值。

甲小姐：現(xiàn)在訊飛的高市值恰恰是它面臨爭(zhēng)議的一個(gè)很大原因，去年年底一篇文章叫《保衛(wèi)科大訊飛》。

胡郁：那篇文章內(nèi)容不準(zhǔn)確。

甲小姐：你可以反駁的地方是什么？

胡郁：他們不理解科大訊飛，不懂科大訊飛的二元經(jīng)濟(jì)體制。如果只認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的思維是好的，那就還不太懂中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制為什么在世界上能取得成功。

有兩種市場(chǎng)模式，一個(gè)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，一個(gè)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，訊飛在兩方面都有自己的優(yōu)勢(shì)，但在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、國(guó)家戰(zhàn)略模式上更強(qiáng)。大家普遍拿我們的一半跟別人比，是因?yàn)榱硗庖话胨床幻靼住?/strong>他只看到了很多政府補(bǔ)貼，看我們現(xiàn)在的盈利，但我們還在一個(gè)戰(zhàn)略構(gòu)建階段，要做技術(shù)投入，也要打市場(chǎng)，難以避免所謂的“虧損”。

甲小姐：對(duì)很多人來說，你市值800億，就得有25億以上的利潤(rùn)，你不這么認(rèn)為？

胡郁：我們現(xiàn)在的市值是需要利潤(rùn)去支撐的，但這里有個(gè)超前關(guān)系，現(xiàn)在你的市值反映的是市場(chǎng)對(duì)你未來盈利的預(yù)期。如果一個(gè)成熟企業(yè)，將來已經(jīng)沒什么發(fā)展空間了，它的估值就得按它現(xiàn)在的利潤(rùn)來。

甲小姐：我認(rèn)為市場(chǎng)上對(duì)訊飛市值看法不一，不在于大家認(rèn)為訊飛現(xiàn)在不賺錢，而在于大家沒有看到訊飛遠(yuǎn)期清晰的商業(yè)模式。換句話說，大家沒有看到未來它有能實(shí)現(xiàn)25億利潤(rùn)的清晰商業(yè)模式。這一點(diǎn)你們已經(jīng)有清晰思路了嗎？

胡郁：我們有一個(gè)非常清晰的目標(biāo)。不管是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的國(guó)家戰(zhàn)略，還是從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的群眾需求兩個(gè)角度，我們都會(huì)在三年之內(nèi)做到。

甲小姐：你有信心，三年之后大家就不再爭(zhēng)議訊飛的市值了？

胡郁：現(xiàn)在的市值不是我們的目標(biāo)。

戰(zhàn)場(chǎng)與路徑：“我和BAT一開始就在兩條跑道上”

甲小姐：有人說“人工智能的落腳點(diǎn)是智能生活，而不是智能對(duì)話”，聽說讀寫等語言相關(guān)業(yè)務(wù)，在訊飛生態(tài)的比重是多少？

胡郁：這部分主要是我們消費(fèi)者事業(yè)群做的事。2017年，消費(fèi)者事業(yè)群占整個(gè)訊飛銷售額的比重大概25%，將來3年之內(nèi)的目標(biāo)是銷售額占比要達(dá)到50%。

甲小姐：訊飛會(huì)越來越to C？

胡郁：應(yīng)該說面向最終消費(fèi)者的業(yè)務(wù)比例一定會(huì)越來越大。關(guān)于交互的理論，我最先提出來一個(gè)概念——“基于視覺呈現(xiàn)的語音交互”。為什么機(jī)器視覺在交互上沒有意義？因?yàn)槿耸菦]有顯示器的。

甲小姐：你給消費(fèi)者事業(yè)群過去一年的表現(xiàn)打多少分？

胡郁：70-80分。我的目標(biāo)是，我這塊業(yè)務(wù)要3年翻10倍。每年都要翻倍，按照這個(gè)速度往上走，才可能在競(jìng)爭(zhēng)中勝出。

甲小姐：說到競(jìng)爭(zhēng)，你們和BAT幾乎同時(shí)成立，但訊飛現(xiàn)在的市值和BAT還存在不小差距。

胡郁：BAT成立時(shí)，互聯(lián)網(wǎng)的風(fēng)潮已經(jīng)到了，而我們成立時(shí)，人工智能的風(fēng)潮還遠(yuǎn)得很，說白了就是timing，但這不是我們所在乎的。

甲小姐：你的意思是，你們雖然幾乎同時(shí)成立，但你們并不是同一個(gè)時(shí)代的公司？

胡郁：是。做人工智能公司只有兩種辦法，一種就是很早成立，活下來，蓄積能量，走在風(fēng)口前面；另一種就是等風(fēng)來了再做。我們屬于前者，有自己的大信念。訊飛不是風(fēng)口的追逐者。

甲小姐：以20年的時(shí)間維度回看，相比同一時(shí)期的BAT，你們當(dāng)時(shí)選擇to B、to G，你認(rèn)為，你們的選擇是加快了訊飛的發(fā)展，還是拖慢了訊飛的發(fā)展？

胡郁：我們的選擇是正確的。在技術(shù)還不成熟時(shí)，你沒有辦法用技術(shù)去做C端的市場(chǎng)。當(dāng)時(shí)成立的其他語音識(shí)別公司，都失敗了、消失了。直到2010年，訊飛才首次把語音識(shí)別做到可以使用的程度。這中間的時(shí)間，你是沒辦法人為壓縮的，不是公司努力了你就可以提前八年把它搞出來，不存在。

甲小姐：AI和互聯(lián)網(wǎng)的周期區(qū)別在哪？

胡郁：AI依賴于互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，如果沒有云計(jì)算、大數(shù)據(jù)，根本做不了AI。所以我們和BAT一開始就在兩條跑道上，只不過現(xiàn)在這兩條路有了相交。

甲小姐：你們?cè)诮逃袠I(yè)里也拿單子做了些教育信息化的事，這是人工智能嗎？

胡郁：真正要實(shí)現(xiàn)的都是智能化。智能化不是空中建樓閣，如果沒有信息化，建不出智能化。

甲小姐：但你們今天和BAT相逢在同一戰(zhàn)場(chǎng)，而且他們資金非常雄厚，怎么和他們較量？

胡郁：現(xiàn)在這個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)拼的不只是資金。臟活苦活累活，看起來收益率不高，有人不一定愿意做?？墒悄憧催@次中興芯片事件，有些臟活苦活累活，以后你還得去做。

甲小姐：但BAT能搶到你搶不到的人。

胡郁：一個(gè)公司不是人越多越好，也不是越牛的人集中在一起越好。

甲小姐：你需要什么樣的人？

胡郁：第一，你確實(shí)要有世界上頂尖的科學(xué)家，不然你都不知道什么是真的好。我們訊飛有一批這樣的人。

甲小姐：還需要什么人？

胡郁：你跟各行業(yè)對(duì)接，中間要有一批人去做落地，包括咨詢。你要告訴這些人人工智能怎么做，手把手分析具體業(yè)務(wù)，不是做一個(gè)實(shí)驗(yàn)室往那一搬就可以了。人工智能首先是一種思維方式，所以一定是各種層次的人都要有。

甲小姐：訊飛里有哪些職位是BAT沒有的？

胡郁：現(xiàn)在市場(chǎng)最缺的是既懂核心技術(shù)、原理，又愿意接地氣去解決實(shí)際問題的人。其實(shí)做研究最難的是“定義問題”而不是解決。如果你不會(huì)把行業(yè)里的一個(gè)具體問題定義、抽象成一個(gè)研究可以解決的問題，根本行不通。訊飛研究團(tuán)隊(duì)最重要的能力是，我們知道國(guó)際最一流的進(jìn)展，但我們也有定義實(shí)際問題的能力，從市場(chǎng)中來，到產(chǎn)品中去。

甲小姐：你會(huì)不惜代價(jià)去挖人嗎？

胡郁：我們挖的不是最牛的人，是最合適的人，是“板凳能坐十年冷”的志同道合的人。我們的價(jià)值觀是做正確的事。并不是越賺錢就越幸福，幸福來自于你整天在做你認(rèn)為正確的事，而不是每次都去選能成功的事。正確的事能不能做成是個(gè)概率問題，但如果你賺了很多錢卻被人記恨，你就失敗了。

甲小姐：你們每年投多少錢做研發(fā)？

胡郁：十個(gè)億左右。

甲小姐：研發(fā)方面，訊飛沒有像很多巨頭一樣什么都做。

胡郁：我們會(huì)在我們認(rèn)為最重要的地方多投入。公司的成敗是一個(gè)冪，底數(shù)是戰(zhàn)略，指數(shù)是執(zhí)行，公司的組織架構(gòu)要服務(wù)于執(zhí)行。我們?yōu)槭裁闯闪⑾M(fèi)者事業(yè)群？就是為了高度集中力量來執(zhí)行。

甲小姐：你們聚焦的這些技術(shù)的護(hù)城河夠不夠深？

胡郁：人工智能最大的挑戰(zhàn)就是語義問題，現(xiàn)在仍解決不了。提到自然語言理解，你馬上想到什么？從文字里去學(xué)習(xí)知識(shí)。但人類的很多知識(shí)、常識(shí)，不是用文字表達(dá)的。0到6歲的小孩看不懂文字，但他已經(jīng)會(huì)理解語言與知識(shí)表達(dá)，還有常識(shí)。他不是靠看書，他是靠實(shí)踐。沒有文字表達(dá)的知識(shí)機(jī)器怎么學(xué)？這些我們都在摸索。

甲小姐：假如你將大語言體系的技術(shù)都做好了，你怎么面對(duì)BAT的免費(fèi)策略？

胡郁：免費(fèi)是一個(gè)old story。第一，某種程度上免費(fèi)意味著你服務(wù)跟不上，同時(shí)在行業(yè)市場(chǎng)免費(fèi)的代價(jià)是交出數(shù)據(jù)和控制權(quán)；第二，硬件時(shí)代做免費(fèi)已經(jīng)被證明是錯(cuò)誤的。

甲小姐：硬件必須直接賺錢 

胡郁：技術(shù)可以免費(fèi)，要不就服務(wù)收費(fèi)，要不就羊毛出在豬身上。

甲小姐：百度會(huì)補(bǔ)貼，會(huì)以低于成本價(jià)的價(jià)格去賣產(chǎn)品，我相信BAT都會(huì)這么做。

胡郁：中國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家許小年曾經(jīng)說，補(bǔ)貼可以啊，拿草喂羊，羊都來了，但是你不扔草羊就跑了，所以必須要修柵欄。問題是柵欄在哪？

補(bǔ)貼不是什么地方都可以用的。不能把老的成功經(jīng)驗(yàn)不加改變地直接用在新商業(yè)生態(tài)系統(tǒng)里。新池子里的PH值不一樣了，空氣中的氧分也不一樣了。

甲小姐：假如你就是比人家貴，消費(fèi)者為什么會(huì)買你的產(chǎn)品？

胡郁：用戶體驗(yàn)。第一，硬件本身的用戶體驗(yàn)跟軟件有很大差別，軟件可以快速迭代，但硬件很容易感到品質(zhì)差異，硬件是臟活苦活累活，是我們的機(jī)會(huì)，我們更尊重硬件的傳統(tǒng)，我們會(huì)用“十年磨一劍”的精神去做我們認(rèn)為對(duì)的事，而不是簡(jiǎn)單粗暴地大規(guī)模補(bǔ)貼。

第二，要研究生態(tài)。你要想想，你帶動(dòng)了生態(tài)里的哪些人？一味地?cái)D壓價(jià)格，生態(tài)里你的合作伙伴都沒有利潤(rùn)，你給用戶的最終體驗(yàn)?zāi)芎脝幔?/strong>

訊飛的護(hù)城河：“不懂生態(tài)系統(tǒng)的公司只會(huì)有偶然的成功”

甲小姐：把你們的營(yíng)收拆解一下。很多人說，訊飛真正來自AI技術(shù)的收入占比很低。

胡郁：沒錯(cuò)。現(xiàn)在我們要的銷售額其實(shí)已經(jīng)不是技術(shù)在提供了。做技術(shù)，永遠(yuǎn)不可能在整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)里做成一家很大的公司。

甲小姐：你怎么理解生態(tài)系統(tǒng)？

胡郁：對(duì)于生態(tài)系統(tǒng)，我在2011年時(shí)就有了深度思考。

一個(gè)公司的大小取決于三個(gè)東西：

第一，你所在的生態(tài)系統(tǒng)本身夠不夠大？訊飛現(xiàn)在的生態(tài)系統(tǒng)原來是兩個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，一個(gè)叫通訊，做功能手機(jī)、做運(yùn)營(yíng)商的，一個(gè)是ICT（注：Information, Communications, Technology，簡(jiǎn)稱ICT) ，做互聯(lián)網(wǎng)、PC、筆記本的，但后來它們?nèi)诤狭?，就是移?dòng)互聯(lián)網(wǎng)。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)非常巨大的生態(tài)。

第二，你離這個(gè)生態(tài)的控制節(jié)點(diǎn)有多遠(yuǎn)？任何一個(gè)生態(tài)里都有統(tǒng)治者，海里是鯊魚，陸地上是獅子、老虎，你離控制者越近，或者你就是控制者，你的公司規(guī)模就可能越大。從控制者到非控制者是個(gè)漏斗，資源先到控制者，再往下給各環(huán)節(jié)。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)里的控制者是誰？你永遠(yuǎn)不可能超越它，這個(gè)生態(tài)是跟政治連在一起的。

生態(tài)系統(tǒng)有兩種，一種是控制者很難被替代的生態(tài)，比如石油生態(tài)，?？松っ梨谶@么多年來一直是行業(yè)老大，在這種生態(tài)里，有延續(xù)性創(chuàng)新，沒有顛覆式創(chuàng)新，公司能做的就是往上爬，從原來供應(yīng)技術(shù)到后面供應(yīng)方案，到生產(chǎn)，到最后有品牌；還有一種生態(tài)是“城頭變幻大王旗”，比如計(jì)算機(jī)、通訊領(lǐng)域，每隔幾年就會(huì)有大變化——要么你就在不變的生態(tài)里爬到頂，成為控制者；要么你就利用生態(tài)重構(gòu)的機(jī)會(huì)，取代舊生態(tài)，成為新的控制者。

第三，在你所在的環(huán)節(jié)里，有多少家公司在做這件事，能做這件事？不同市場(chǎng)的集中度是不同的，你不僅要看漏斗有多大，你還要看有幾家在切，切成6塊和切成600塊肯定不同，越多公司能做，你能做大的可能性越小。

甲小姐：總結(jié)一下，你的公司能不能做大，就看生態(tài)大小、離控制者的距離，以及它壟斷的可能性。

胡郁：沒錯(cuò)。當(dāng)我們理解了生態(tài)系統(tǒng)之后，你剛才問我的問題，從來就不是問題，你靠賣技術(shù)肯定不可能構(gòu)造新的生態(tài)，你不可能成為控制者。除非你壟斷，但現(xiàn)在技術(shù)壟斷的人不存在。

甲小姐：我們看到的恰恰是技術(shù)同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)越來越嚴(yán)重。

胡郁：對(duì)，所以你要在生態(tài)里往上面爬，逐步做產(chǎn)品、做方案。不過我要補(bǔ)充，語音還沒有同質(zhì)化，現(xiàn)在就算有幾個(gè)巨頭在做，他們做的也不全面，壁壘還是高。

甲小姐：訊飛花了不少錢在投資和布局上。你們投了多少家公司？

胡郁：大概四五十家，最近幾個(gè)獨(dú)角獸我們都投了，商湯、優(yōu)必選、寒武紀(jì)。

甲小姐：投了之后你們會(huì)有什么關(guān)系？

胡郁：輔導(dǎo)和耦合。

甲小姐：我們回過頭來看市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這一部分，BAT等巨頭跟你競(jìng)爭(zhēng)的這部分，你怎么看這個(gè)生態(tài)未來的變化？

胡郁：訊飛有機(jī)會(huì)去構(gòu)建一個(gè)新生態(tài)，在新生態(tài)里成為控制環(huán)節(jié)的co-founder之一。

甲小姐：為什么？

胡郁：我有幾個(gè)基本判斷：

第一個(gè)趨勢(shì)是，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的“超級(jí)馬太效應(yīng)”正在消失。互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代除了互聯(lián)網(wǎng)大公司誰還有權(quán)力？但到移動(dòng)時(shí)代，手機(jī)廠、美圖秀秀這樣的超級(jí)APP的權(quán)力都比以前大了，運(yùn)營(yíng)商的權(quán)力也比以前大了，運(yùn)營(yíng)商現(xiàn)在的問題是體制問題，但其實(shí)他們挺有機(jī)會(huì)，因?yàn)樗麄冋莆罩嬲拇髷?shù)據(jù)——他們只是不會(huì)用，但我們有優(yōu)勢(shì)去用，因?yàn)橹袊?guó)移動(dòng)是我們第一大股東；

第二個(gè)趨勢(shì)是，互聯(lián)網(wǎng)硬件的壟斷性會(huì)降低，不像現(xiàn)在的手機(jī)。To C產(chǎn)品分兩種，一種是大C，一種是小C，大C是工具性產(chǎn)品，一定會(huì)同質(zhì)到幾家，比如汽車、家電、PC、筆記本、手機(jī)，沒了，就這些；但人類有很多產(chǎn)品，比如家具、玩具、吃的，就是小C，有些行業(yè)你永遠(yuǎn)沒法壟斷，因?yàn)橛脩粢木褪嵌鄻有?，這時(shí)做賣場(chǎng)就很有優(yōu)勢(shì)，比如國(guó)美、蘇寧、紅星美凱龍。

甲小姐：你認(rèn)為機(jī)器人終端的分布不會(huì)像手機(jī)？

胡郁：不會(huì)。工業(yè)機(jī)器人，就四家真正掌握核心壟斷性地位：ABB、發(fā)那科、庫卡、安川；但在消費(fèi)者機(jī)器人方面，你要讓用戶用一樣的機(jī)器人？我不相信。一定是小C。小C的話，反而是渠道或服務(wù)起重要作用——如果做手機(jī)想成功，你必須做一個(gè)手機(jī)廠商，但你去做硬件或玩具，不一定要這樣。

甲小姐：那么訊飛現(xiàn)在的生態(tài)戰(zhàn)略是？

胡郁：平臺(tái)和單品相互耦合。為什么Amazon要做Echo，Google 要做Google Home，就是這樣的戰(zhàn)略。將來硬件不會(huì)像以前那樣一家獨(dú)大，這就造成了一種新的商業(yè)生態(tài)系統(tǒng)的存在，原來是超級(jí)馬太效應(yīng)，贏者通吃，但將來，云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、人工智能都是分散化的，每個(gè)公司都有，公司之間要相互分享知識(shí)、數(shù)據(jù)、經(jīng)驗(yàn)和利益——我給它起了個(gè)名字，叫“混合正交的商業(yè)生態(tài)”。

甲小姐：在你看來，行業(yè)市場(chǎng)和消費(fèi)者市場(chǎng)，都會(huì)是“混合正交”的生態(tài)？

胡郁：是的。在一個(gè)混合正交的生態(tài)系統(tǒng)中，統(tǒng)治者不是單一的，我們希望和別人一起成為新生態(tài)中的一個(gè)co-founder。

甲小姐：一句話描述訊飛在新生態(tài)中的打法。

胡郁：在中國(guó)的特定二元經(jīng)濟(jì)體制下，用混合的商業(yè)生態(tài)去做面向行業(yè)和面向消費(fèi)者的業(yè)務(wù)——計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的行業(yè)生態(tài)不會(huì)重構(gòu)，我們用人工智能漸進(jìn)地改進(jìn)；在消費(fèi)者業(yè)務(wù)里，訊飛的野心是跟一幫新的重要戰(zhàn)略合作伙伴去構(gòu)造人工智能、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算下的新商業(yè)生態(tài)。

甲小姐：我是不是可以打個(gè)比方，訊飛想做的事類似高鐵社會(huì)的賦能者，從行業(yè)端看，你幫各地修筑高鐵，輸出修筑高鐵的能力；從消費(fèi)端來看，你和各種渠道合作去賣票，讓所有乘客進(jìn)入大高鐵社會(huì)？

胡郁：是的。我非常同意馬化騰的一個(gè)觀點(diǎn)，要“去中心化賦能”，而不是集中性賦能。幫他來修高鐵，但是修完以后呢，不是說這個(gè)高鐵就是我的，而是我?guī)湍氵\(yùn)營(yíng)。

甲小姐：你心中靠生態(tài)系統(tǒng)成功的公司多嗎？

胡郁：有些公司確實(shí)意識(shí)到了這一點(diǎn)，成為了新生態(tài)，而且不斷改進(jìn)，這是為什么我覺得有些公司的市值可以一直往上漲；但有些公司根本沒懂這個(gè)東西，只是偶然的成功。

甲小姐：你覺得中國(guó)真正懂生態(tài)的企業(yè)家有幾位？

胡郁：馬云2009年去蒙牛參觀，牛根生自豪地跟馬云講，你看我從來不養(yǎng)牛，我也沒有運(yùn)牛的車、運(yùn)牛奶的車，都是我的生態(tài)在做。后來他們?cè)趲づ窭锩骈_會(huì)，講淘寶怎么打、怎么要發(fā)展，他們是很早就懂的，其他人我不知道。

甲小姐：雷軍肯定是懂的。

胡郁：對(duì)，雷軍肯定非常明白，他也是金山以后痛定思痛得來的。

甲小姐：你的意思是，有的公司做產(chǎn)品，做模式，做品類，但做大做強(qiáng)就得靠做生態(tài)？

胡郁：至少你要理解生態(tài)的構(gòu)成。不是每個(gè)公司都有資格去做生態(tài)，特別那些創(chuàng)業(yè)小公司就不要談生態(tài)了，你得趕快做一個(gè)產(chǎn)品把自己養(yǎng)活，但你要知道生態(tài)是什么，你要跟哪個(gè)生態(tài)，是跟微信，還是跟淘寶。并且生態(tài)是一個(gè)知易行難的事，知道是一回事，把它做出來是另外一回事。

甲小姐：訊飛現(xiàn)在做到的，相比于你想像中的生態(tài)，走了萬里長(zhǎng)征的多少步？

胡郁：現(xiàn)在走了一半，我們已經(jīng)有這個(gè)基礎(chǔ)了。

甲小姐：為什么訊飛有機(jī)會(huì)做出新的生態(tài)？

胡郁：因?yàn)樾碌摹凹夹g(shù)爆炸”還沒到來。語音還在技術(shù)爆炸之前，但爆炸的臨界點(diǎn)已越來越近，肯定有人會(huì)贏。

甲小姐：臨界點(diǎn)在什么時(shí)候？

胡郁：等“基于視覺呈現(xiàn)的語音交互”真正進(jìn)入大家視野的時(shí)候。

現(xiàn)在的智能手機(jī)，我給它取了個(gè)名字，叫“基于視覺呈現(xiàn)的觸摸交互”，人類觸摸交互已經(jīng)很久了，比如開關(guān)，但為什么開關(guān)價(jià)值不大？因?yàn)闆]有視覺呈現(xiàn)，不能根據(jù)你的變化產(chǎn)生不同的結(jié)果，但手機(jī)就非常有價(jià)值。

我不是說“基于視覺呈現(xiàn)的語音交互”會(huì)完全取代“基于視覺呈現(xiàn)的觸摸交互”，但它會(huì)分流一大部分。你坐在一個(gè)大屏前，用“基于視覺呈現(xiàn)的語音交互”所得到的東西跟你在手機(jī)上拿手指點(diǎn)的體驗(yàn)是不一樣的。為什么看電影、看電視、或者將來的某些購(gòu)物場(chǎng)景可能要用大屏的原因就在這里。交互越簡(jiǎn)單，你背后的那個(gè)系統(tǒng)就要越聰明。很多人不理解訊飛，不理解我為什么有自信，但我想我對(duì)這個(gè)方面的規(guī)律是理解的。

甲小姐：你的意思是，“技術(shù)爆炸”的臨界點(diǎn)越來越近，你先把這個(gè)道路系統(tǒng)鋪好了，等待著高鐵的速度從100km/h變成300km/h那一天到來，那時(shí)人們都會(huì)發(fā)現(xiàn)高鐵遠(yuǎn)超于馬車？

胡郁：是，只是等待的過程比較困難。

甲小姐：發(fā)展近20年，今天你覺得訊飛有護(hù)城河嗎？如果有，這個(gè)護(hù)城河什么？

胡郁：第一條護(hù)城河是我們的基因，技術(shù)創(chuàng)新的基因，我們總能夠在技術(shù)上領(lǐng)先、超前，這是不能否認(rèn)的。

第二條護(hù)城河，是我們對(duì)“二元經(jīng)濟(jì)體系”的適應(yīng)。現(xiàn)在的中國(guó)是計(jì)劃和市場(chǎng)緊密交織的，這方面我們有充分經(jīng)驗(yàn)。

第三條，是新時(shí)代的機(jī)會(huì)。新時(shí)代需要新的商業(yè)生態(tài)系統(tǒng)，需要做苦工，又需要對(duì)國(guó)家戰(zhàn)略非常重要的、長(zhǎng)時(shí)間去積累的東西。不是某一家單獨(dú)成功，而是要把中國(guó)的很多資源結(jié)合在一起，這不是你想不想的問題，是一個(gè)客觀存在的事實(shí)。

甲小姐：三條護(hù)城河，最重要的是哪一個(gè)？

胡郁：最后一個(gè)。時(shí)代所期待的新商業(yè)生態(tài)。

甲小姐：所以你沒有把上一個(gè)時(shí)代的巨頭當(dāng)作競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

胡郁：把競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手打死了你也不一定贏。要想真正贏，必須符合將來的發(fā)展趨勢(shì)。

甲小姐：你眼里盯著的不是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，而是正在發(fā)生的大時(shí)代？

胡郁：大家都在盯著大時(shí)代，但大家對(duì)“時(shí)代”的認(rèn)識(shí)是不一樣的。

思維與直覺：“我經(jīng)過很多深度的思考，深度的思考來自于我的痛苦”

甲小姐：你每天都在面對(duì)一個(gè)如此復(fù)雜的生態(tài)系統(tǒng)，做什么，不做什么，你思維中的“源代碼”是什么？

胡郁：我的源代碼是什么？是每天跌爬滾打積累的直覺。

甲小姐：你有意讓自己接地氣，還是你本身就接地氣？

胡郁：有意的。我覺得我還不夠接地氣，因?yàn)槲沂菢?biāo)準(zhǔn)的科班出身。

甲小姐：成功的企業(yè)家有兩種，要么就是上帝視角，一般學(xué)院派都容易上帝視角；要么就超級(jí)用戶，你給我扔到哪我都能突破。

胡郁：上帝視角的人適合做源頭核心技術(shù)系統(tǒng)創(chuàng)新，底下的人適合做微創(chuàng)新、產(chǎn)品創(chuàng)新和應(yīng)用創(chuàng)新。一個(gè)組織應(yīng)該把這兩種人結(jié)合在一起。我們現(xiàn)在團(tuán)隊(duì)里什么人都有，這點(diǎn)我比較高興。

甲小姐：你會(huì)不會(huì)感嘆自己走了20年的這條小路怎么突然這么擁擠？

胡郁：這個(gè)我早就理解，技術(shù)爆炸時(shí)誰都會(huì)進(jìn)來。當(dāng)時(shí)PC火的時(shí)候，中國(guó)有幾千家PC廠商，連中國(guó)銀行都做過。一個(gè)東西火起來之后大家都會(huì)入場(chǎng)，就看最后誰堅(jiān)持住。

甲小姐：如果未來訊飛可能栽跟頭，最大的坑可能是什么，發(fā)生在何時(shí)？

胡郁：中流擊水，不進(jìn)則退。你不要以為你能穩(wěn)定在一個(gè)地方，你不上去就會(huì)下來。關(guān)鍵是我們能不能代表中國(guó)趟出來一條路，發(fā)展成真正的技術(shù)創(chuàng)新型公司。

甲小姐：什么是真正的技術(shù)創(chuàng)新型公司？

胡郁：四個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。技術(shù)世界最好、有利潤(rùn)空間、利潤(rùn)投入到更前沿的技術(shù)中去、國(guó)際化。華為就做得很好，所以他現(xiàn)在面臨的風(fēng)險(xiǎn)就低很多。

甲小姐：你在訊飛這么多年，你有經(jīng)歷過顛覆自己認(rèn)知的時(shí)刻嗎？

胡郁：這個(gè)過程很多。你問我的問題，我自己?jiǎn)栠^自己千百遍。

我顛覆自己主要有兩個(gè)過程，一是我們?cè)趺醋鲅芯俊?/strong>05年到07年我跟我太太一起在香港大學(xué)，那段時(shí)間我搞懂了“怎么做研究”，回來后建立了訊飛的研究院，這讓訊飛在之后抓住了很多機(jī)會(huì)；

第二個(gè)是從2012年到現(xiàn)在我一直在想的問題，也是你今天問的，訊飛究竟該走哪條路？計(jì)劃路線在中國(guó)到底行不行？這是一個(gè)根本性問題，直到我懂得這個(gè)商業(yè)生態(tài)系統(tǒng)以后，我才找到答案。

很多人把上市視作目標(biāo)，但在我看來，上市根本不是目標(biāo)。你有可能上市了，但你在生態(tài)系統(tǒng)里的位置仍然非常偏遠(yuǎn)。所以我們不會(huì)去討論底有多少收入來自AI技術(shù)，我們其實(shí)是往上做項(xiàng)目方案、做產(chǎn)品、做運(yùn)營(yíng)。你越往上走，你在這個(gè)生態(tài)里面越靠前。

甲小姐：所以你現(xiàn)在已經(jīng)可以不再?gòu)?qiáng)調(diào)我是一家AI公司了，對(duì)嗎？

胡郁：我們不是一家AI技術(shù)提供公司。我們的目標(biāo)，任何一家公司的目標(biāo)，都是成為一個(gè)商業(yè)生態(tài)里的核心角色。

甲小姐：你當(dāng)下最大的挑戰(zhàn)是？

胡郁：把消費(fèi)者事業(yè)群做得更好。我對(duì)這個(gè)還是有信心的，因?yàn)槲覀兊紫履菐腿?，他們既臥薪嘗膽，又能抓住機(jī)會(huì)，還有越來越多人在加入這件事。

甲小姐：領(lǐng)銜科大訊飛的未來業(yè)務(wù)，你的壓力大嗎？

胡郁：壓力當(dāng)然大，我有段時(shí)間睡不著覺。

甲小姐：那你現(xiàn)在的信心來自于什么？

胡郁：人有智商，有情商，還有一個(gè)，叫逆商。我想我至少經(jīng)歷過這個(gè)東西。我經(jīng)過很多深度的思考，深度的思考來自于我的痛苦。

本文轉(zhuǎn)自甲子光年，作者甲小姐，文章為作者獨(dú)立觀點(diǎn)，不代表芥末堆立場(chǎng)。