賴聲川接受外灘教育專訪

【小筱薦文】20世紀(jì)以來(lái)我國(guó)人文教育缺失，文化出現(xiàn)斷裂，西方藝術(shù)觀和式樣成為主流，戲劇教育淪為“舶來(lái)品”，本土化戲劇淪為小眾，臺(tái)灣戲劇市場(chǎng)更是一片荒蕪。賴聲川，亞洲劇場(chǎng)之翹楚，將戲劇從文藝圈的邊緣拉回，甚至讓親子兒童劇在教育市場(chǎng)刮起東風(fēng)。閱讀此文讓我們對(duì)本土化戲劇教育和賴導(dǎo)的戲劇人生有了更深刻的認(rèn)識(shí)。

40 多年前，臺(tái)灣戲劇市場(chǎng)一片荒蕪。賴聲川在臺(tái)灣輔仁大學(xué)念完英文本科，轉(zhuǎn)而到加州大學(xué)伯克利分校攻讀戲劇藝術(shù)碩博。那時(shí)的臺(tái)灣，大學(xué)都還沒(méi)開(kāi)設(shè)戲劇專業(yè)，而現(xiàn)如今，臺(tái)灣自小學(xué)至高中已將戲劇課設(shè)為必修科目。今天，在文藝圈，戲劇成為了一種“產(chǎn)業(yè)”，親子兒童劇市場(chǎng)熱熱鬧鬧；在教育圈，戲劇課日益得到關(guān)注，每年都會(huì)冒出大大小小的戲劇教育論壇。本次專訪賴聲川，我們與大導(dǎo)聊聊戲劇教育與他的戲劇人生。

92 年電影版《暗戀桃花源》 賴聲川與林青霞

“我自己的人生方向來(lái)得比較晚，念大學(xué)的時(shí)候并不清楚自己要走戲劇這條路。”

上海美羅城賴聲川專屬的上劇場(chǎng)休息室，伴著劇場(chǎng)里正在演出的《寶島一村》，賴聲川盯著墻上的現(xiàn)場(chǎng)直播電視，頭轉(zhuǎn)回，接過(guò)我第一個(gè)問(wèn)題。

賴聲川，享譽(yù)國(guó)際的戲劇導(dǎo)演，BBC 稱他為“現(xiàn)今中文最頂尖的劇作家”，《亞洲周刊》評(píng)其為“亞洲劇場(chǎng)之翹楚”。 

2015 年《賴聲川的創(chuàng)意學(xué)》一書出版，配了一本小冊(cè)子——《賴聲川創(chuàng)作筆記》，32 頁(yè)，記錄了他 1979 年博士二年級(jí)起至 2015 年創(chuàng)作演繹的作品，其中有我們熟知的《暗戀桃花源》《如夢(mèng)之夢(mèng)》《寶島一村》等。

他的名聲和劇作，無(wú)需再多言。

那么，當(dāng)戲劇處于文藝圈邊緣中的邊緣，他怎么就跑到美國(guó)讀戲劇去了？對(duì)于“跨國(guó)跨專業(yè)”之問(wèn)，賴聲川形容自己“是在一種奇怪的幻想中，選擇了戲劇”。

“我的興趣愛(ài)好很廣，美術(shù)、攝影、電影、文學(xué)、音樂(lè)，無(wú)所不好。在我眼里，只有戲劇，才能滿足我所有的興趣。”

戲劇教育無(wú)所不包，但有一個(gè)矛盾

當(dāng)我們把“戲劇”放入教育范疇，看起來(lái)就是一門萬(wàn)能課，無(wú)所不包。

市面上火熱的戲劇課程，基本都會(huì)提到，戲劇在提高孩子能力方面是多么全面。

怎么個(gè)全面法？做個(gè)簡(jiǎn)單設(shè)想：如果讓孩子參與戲劇活動(dòng)，從編（改）寫劇本、舞臺(tái)、燈光、服裝，直到登臺(tái)表演，不僅包含音樂(lè)、美術(shù)、影視、舞蹈等藝術(shù)學(xué)科，就連語(yǔ)數(shù)外等基礎(chǔ)學(xué)科內(nèi)容也能融入。

《寶島一村》劇照

那些所謂的核心素養(yǎng)——表達(dá)能力、團(tuán)隊(duì)協(xié)作、領(lǐng)導(dǎo)力、創(chuàng)造力、批判性思維等等，哪一個(gè)不能得到鍛煉提高？

戲劇教育，把“體驗(yàn)式學(xué)習(xí)”發(fā)揮到了極致，從教育功效來(lái)講，實(shí)在萬(wàn)能。當(dāng)然，不同年齡段的孩子，參與度也不盡相同。

教育界對(duì)“戲劇教育”的這些提倡，賴聲川覺(jué)得一點(diǎn)也不為過(guò)。

“孩子可以找到一個(gè)位置在一個(gè)劇組里，然后他就必須在這個(gè)位置上發(fā)揮他自己，然后融入整個(gè)劇組，這絕對(duì)是一個(gè)非常好的訓(xùn)練，而且基本上別的應(yīng)該做不到這點(diǎn)?！?/p>

我們繼續(xù)設(shè)想，比如讓孩子學(xué)畫畫學(xué)鋼琴，所需要的元素皆遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于戲劇所需。

賴聲川年輕時(shí)的照片

 這也是賴聲川在 40 多年前選擇戲劇的原因之一，因?yàn)闈M足了他所有的興趣。 

過(guò)去二十多年，賴聲川也不時(shí)在母校伯克利、斯坦福大學(xué)、臺(tái)北藝術(shù)大學(xué)、上戲、中戲上課，這卻讓他發(fā)現(xiàn)了戲劇教育的矛盾點(diǎn)：

“表面上看，孩子們參與進(jìn)來(lái)了，但其實(shí)，真正的戲劇教育，需要孩子走入角色的內(nèi)心，需要融入深刻的理解。”

賴聲川反問(wèn)我：比如孩子們演莎士比亞劇，我們可能會(huì)感覺(jué)到，這些孩子真可愛(ài)，可是他們真的能夠理解這些角色所承擔(dān)的含義嗎？這個(gè)世界上，可能沒(méi)有絕對(duì)的好人，也沒(méi)有絕對(duì)的壞人，一個(gè)角色背負(fù)著太多的層次含義，可是這些富有批判性的判斷，這么小的孩子能夠理解嗎？

戲劇課的教育功效的確很豐富，我們也的確能通過(guò)跨學(xué)科整合的方式，讓孩子們?cè)趹騽≈袑W(xué)科知識(shí)融會(huì)貫通。可是，“理解”，不是通過(guò)反復(fù)練習(xí)就能擁有，“理解”，只能交給時(shí)間帶給孩子們的人生閱歷去完成。

當(dāng)我們關(guān)注戲劇教育的教育性，或許也就失去了戲劇的藝術(shù)性，這大概也是賴聲川所說(shuō)矛盾之處吧。

典型的“西進(jìn)東退”，是我們?nèi)宋慕逃娜笔?/h3>

 賴聲川在美讀博期間與太太丁乃竺的合影

在美國(guó)、英國(guó)、德國(guó)等歐美國(guó)家，戲劇課自幼兒園起就是必修課。我們平時(shí)在各種美劇英劇中也可看到，孩子們動(dòng)不動(dòng)就要參加演出，而且還要自己動(dòng)手設(shè)計(jì)服裝、布置舞臺(tái)、改寫劇本等等。

反觀中國(guó)，且不說(shuō)中國(guó)傳統(tǒng)戲劇“京劇”“昆曲”，提不起年輕人的欣賞興趣，更別說(shuō)學(xué)習(xí)，即便是現(xiàn)代經(jīng)典話劇《雷雨》《茶館》，也離我們?cè)絹?lái)越遠(yuǎn)。

當(dāng)我們討論起基礎(chǔ)教育階段的戲劇教育，更讓人覺(jué)得，戲劇教育似乎成了一種“舶來(lái)品”。

賴聲川提醒，這個(gè)問(wèn)題放在大環(huán)境下，其實(shí)不僅僅是戲劇，建筑、音樂(lè)、繪畫等藝術(shù)，也是典型的“西進(jìn)東退”，即西方的藝術(shù)觀和樣式成為主流，本土的成為小眾。

“這絕對(duì)是人文教育重視不重視的問(wèn)題，當(dāng)然，也因?yàn)槲覀?20 世紀(jì)以來(lái)的文化斷裂。”賴聲川有點(diǎn)一針見(jiàn)血。

賴聲川回憶，早年他和太太丁乃竺在倫敦旅行，兩人到市中心劇場(chǎng)看一部在當(dāng)?shù)貍涫芡瞥绲膽騽。瑑?nèi)容嚴(yán)肅，關(guān)乎二戰(zhàn)之前整個(gè)西方社會(huì)結(jié)構(gòu)。檢票進(jìn)了劇場(chǎng)，發(fā)現(xiàn)竟然有三四百個(gè)初中生，吵得要命，賴聲川和丁乃竺心生擔(dān)憂，做好了被打斷跳戲的準(zhǔn)備。

然而，他們卻驚訝地發(fā)現(xiàn)，燈暗幕起，全場(chǎng)鴉雀無(wú)聲，這些孩子們完全沉浸在這部深刻討論社會(huì)政治文化的戲里。戲畢，這群孩子又鬧哄哄地坐上校車走了。

“哇，這個(gè)國(guó)家，強(qiáng)?。W(xué)校會(huì)派車讓初中生來(lái)看這樣一部戲?！?/p>

英文版《暗戀桃花源》

賴聲川再回憶 2015 年，英文版的《暗戀桃花源》在美國(guó)莎士比亞戲劇節(jié)上演，同樣有幾輛校園巴士，送來(lái)了兩百多名初中生。

賴聲川繼續(xù)反問(wèn)道：“我們誰(shuí)會(huì)去做這樣的努力？學(xué)校統(tǒng)一派車買票讓孩子們看戲？我覺(jué)得上海目前做不到?！?/p>

不過(guò)，賴聲川說(shuō)他的“上劇場(chǎng)”正在做這樣的努力。他甚至放言，如果教育單位愿意送小朋友來(lái)看戲，他可以安排下午場(chǎng)甚至早上場(chǎng)，讓孩子們走進(jìn)劇場(chǎng)看戲。

“從小就培養(yǎng)孩子看戲的習(xí)慣，不至于長(zhǎng)大之后，上劇場(chǎng)看戲，是一件很陌生的事情。享受戲劇所帶來(lái)的美感，這應(yīng)該是屬于一個(gè)人生活的一部分?！?賴聲川補(bǔ)充。

“其實(shí)不止是戲劇教育，我們要學(xué)習(xí)的是西方國(guó)家對(duì)人文學(xué)科的一種尊重?！?/strong>

希望有一天，“上”劇場(chǎng)如“下”館子

上劇場(chǎng)入口，賴聲川眼中的“劇場(chǎng)魅力”

6 年時(shí)間，投資將近 1 億，賴聲川在上海鬧市徐匯區(qū)商場(chǎng)美羅城的五樓，打造了專屬劇場(chǎng)。劇場(chǎng)開(kāi)張兩年不到，終于讓之前表演工作坊的劇目在大陸有了屬于自己的舞臺(tái)。

“我們跟西方的社會(huì)結(jié)構(gòu)不同，吃個(gè)晚飯上劇場(chǎng)看個(gè)戲，在歐洲的德國(guó)、法國(guó)尤其是英國(guó)，這樣的文化習(xí)慣已經(jīng)上百年，而我們才十年左右，教育跟不上也是合理的”。

賴聲川在多次媒體收集中介紹，之所以取名為“上劇場(chǎng)”，三個(gè)原因：第一，在商場(chǎng)的五樓，要往上走才能找到；第二，它在上海；第三，它是個(gè)動(dòng)詞，希望有一天，上劇場(chǎng)看戲就如人們?nèi)粘Ｏ吗^子。 

話鋒一轉(zhuǎn)，賴聲川聊到我們的教育，亞洲的孩子們從早到晚都在忙于完成課表上的東西，卻沒(méi)有時(shí)間真的在做一件事，那就是“玩”。

“美國(guó)之所以冒出各種頂尖人才，如喬布斯，他并不是搞藝術(shù)出身，但這個(gè)人就是很有創(chuàng)意和想象力，那么他的創(chuàng)意哪里來(lái)，不是等上了大學(xué)才有，而是在他小時(shí)候，就被鼓勵(lì)‘玩’。

在一個(gè)比較古板保守的思想國(guó)度里，其實(shí)想象力是不被鼓勵(lì)的，我們要強(qiáng)化理工科，要有更多的科學(xué)家，在這些領(lǐng)域，需要流程、標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)矩。”

這番話，讓我覺(jué)得平時(shí)我們一直在大談特談的“鼓勵(lì)孩子想象力培養(yǎng)創(chuàng)造力”等等，若放在一個(gè)社會(huì)發(fā)展需求背景下，似乎頓時(shí)就成了一種虛無(wú)縹緲的東西。

劇場(chǎng)史詩(shī)《如夢(mèng)之夢(mèng)》2015 年北京演出前，賴聲川在排練現(xiàn)場(chǎng)

在賴聲川看來(lái)，如果真的要培養(yǎng)想象力，要從小讓孩子們接觸世界上最偉大的創(chuàng)意，比如偉大的繪畫、雕刻、電影，及偉大的舞臺(tái)劇。

“戲劇在中國(guó)，在上世紀(jì)八九十年代非常弱勢(shì)，我們堅(jiān)持?jǐn)?shù)十年，現(xiàn)在一窩蜂地，都覺(jué)得文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)很重要，可是有多少人真正關(guān)注過(guò)文化創(chuàng)意是什么？是不是只在乎‘產(chǎn)業(yè)’這兩個(gè)字？”

現(xiàn)在的家長(zhǎng)都能意識(shí)到，要為孩子提供更多的第二課堂，如戲劇課，這是好事。但這件事被真正重視起來(lái)時(shí)，教育者或戲劇創(chuàng)作者就不能將其當(dāng)成“產(chǎn)業(yè)”來(lái)運(yùn)作——認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，比引進(jìn)一門“戲劇課”，更為重要。

其實(shí)，看劇也是一種戲劇教育，需要一個(gè)人具備文化鑒賞能力。西方國(guó)家的看劇習(xí)慣，已經(jīng)深入到整個(gè)社會(huì)的文化意識(shí)里面，這與濃厚的人文教育氛圍密不可分，我們一下子想補(bǔ)，也難，只能慢慢來(lái)。

賴聲川說(shuō)，他是一名戲劇創(chuàng)作者，希望通過(guò)自己的努力，為未來(lái)教育帶來(lái)一些新的思路。

創(chuàng)作兒童劇，不要把孩子當(dāng)孩子

賴聲川給外孫女講故事

去年，賴聲川與小女兒賴仙蕓合作，創(chuàng)作了首部?jī)和瘎　端{(lán)馬》。

《藍(lán)馬》源自賴聲川給兩個(gè)女兒編的床頭故事，如今開(kāi)始為兩個(gè)外孫女“瞎編”。說(shuō)“瞎編”，是因?yàn)楣适略趦纱四抢飶膩?lái)沒(méi)有結(jié)尾，賴聲川看著孩子們的反應(yīng)，即興發(fā)揮，目的就是哄孩子們睡覺(jué)。

有家長(zhǎng)看后認(rèn)為，這部劇和一般的兒童劇不一樣，不鬧騰，小文藝。相比市場(chǎng)上推出的熱熱鬧鬧強(qiáng)調(diào)親子互動(dòng)的兒童劇，確實(shí)不同。

賴聲川也曾提出自己不會(huì)去模仿當(dāng)下流行的兒童劇模式，當(dāng)然也看體裁合不合適，《藍(lán)馬》本身是一個(gè)故事，并不適合互動(dòng)。

“藍(lán)馬這樣的戲，有三四歲的小朋友，也有十幾歲的小學(xué)生，都會(huì)非常安靜地被帶入到劇情中去，帶到奇妙的故事里去?！?/p>

在未來(lái)，賴聲川甚至還會(huì)嘗試沒(méi)有布景的空臺(tái)兒童劇，他相信單純通過(guò)演員的表演，孩子們擁有的想象力，足以讓他們投入及理解。

“不要把孩子當(dāng)孩子，要把他們當(dāng)成有獨(dú)立思想的個(gè)體。”在接受媒體收集時(shí)，賴聲川一再?gòu)?qiáng)調(diào)。

他給自家兩代人們講睡前故事，也是把他們當(dāng)成大人來(lái)講，并不會(huì)因?yàn)槭墙o孩子們聽(tīng)，就刻意進(jìn)行“潤(rùn)色”。

還有一點(diǎn)，賴聲川特別提到，親子兒童劇日益火爆，但他發(fā)現(xiàn)，大部分在從事兒童劇創(chuàng)作的朋友，設(shè)定的年齡有點(diǎn)低，也就是說(shuō)，很多戲只適合三四歲的小朋友看。

“7 歲-12 歲的孩子，被創(chuàng)作者忽略了，他們沒(méi)戲看了，從來(lái)沒(méi)有人替他們寫戲，那我的《藍(lán)馬》就是為他們寫?！?/p>

為了連接戲劇與“孩子”的紐帶，賴聲川設(shè)置了一個(gè)環(huán)節(jié)，讓孩子們有機(jī)會(huì)與《藍(lán)馬》演員一起登臺(tái)同唱主題曲。

收集當(dāng)天，在美羅城一樓，熱鬧嘈雜的商場(chǎng)人流中，我看到孩子們一個(gè)個(gè)清唱，參加海選，爭(zhēng)取在暑期《藍(lán)馬》演出時(shí)的登臺(tái)機(jī)會(huì)。而這首主題曲《需要一個(gè)聲音》是賴聲川親自作詞作曲，頗有民謠風(fēng)，在本次專訪視頻的背景音樂(lè)中，就可以感受到一種美好與單純。

 賴聲川首部?jī)和瘎　端{(lán)馬》劇照

之所以會(huì)有此舉，也是因?yàn)樯蟿?chǎng)希望讓更多小孩在父母的陪伴下走進(jìn)劇場(chǎng)，接受戲劇教育并愛(ài)上戲劇文化。

《藍(lán)馬》描寫一位極有鋼琴天賦卻面臨困境的小女孩琦琦，她的媽媽一心想要培養(yǎng)她成為鋼琴家，但她內(nèi)心深處卻渴望寫一首屬于自己的歌，發(fā)出自己內(nèi)心的聲音……

琦琦打小和外公一起生活，外公送給她外婆留下的吉他，心情不好時(shí)，琦琦拿起吉他，彈奏起外婆以前唱過(guò)的歌。此時(shí)，房間的窗外突然出現(xiàn)一匹受傷的帶翅膀的藍(lán)馬。琦琦瞞著父母，養(yǎng)著這匹藍(lán)馬，用歌聲幫助藍(lán)馬恢復(fù)健康。藍(lán)馬帶著琦琦回到它的國(guó)度，在那里，曾經(jīng)是燦爛藍(lán)色的馬都變成了灰色。琦琦鼓起勇氣，努力歌唱，全心投入拯救藍(lán)馬國(guó)度的工作……

劇透了《藍(lán)馬》劇情，我們其實(shí)也可以看出，《藍(lán)馬》探討的是親子教育話題，所以《藍(lán)馬》，既是寫孩子們看，也是家長(zhǎng)們需要思考的一個(gè)故事。

“教會(huì)孩子獨(dú)立思考和對(duì)世間萬(wàn)物的尊重，要比替孩子事無(wú)巨細(xì)地安排他們的人生更重要?！?/strong>

這是賴聲川關(guān)于《藍(lán)馬》，說(shuō)得最多的一句話。

本文轉(zhuǎn)自微信公眾號(hào)外灘教育，作者厲校麟，攝影智勇，部分圖片來(lái)自網(wǎng)絡(luò)。