云棲大會教育分論壇

近日，在杭州舉辦的云棲大會教育分論壇中，芥末堆創(chuàng)始人梅初九對話皖新教育服務(wù)總公司副總經(jīng)理譚嫻、螞蟻金服K12教育行業(yè)總監(jiān)呂韓莉、威科姆董事長賈小波、天聞數(shù)媒科技有限總公司副總裁王秀東、阿里云教育行業(yè)總經(jīng)理解航。就教育相關(guān)話題進行了探討和分享。

以下內(nèi)容整理自現(xiàn)場問答： 

Q1：未來最好的教育是什么樣的？

解航：這個問題我之前思考了很多，因為現(xiàn)在人工智能，包括大數(shù)據(jù)的發(fā)展，可以做很多事情。在看到了大量做得非常好的在線教育公司后，如寶寶樹、Vipkid等，我想換個視角思考這個問題。

我的孩子還很小，大概3個半月，我在給他做規(guī)劃。如果從一個產(chǎn)品的視角來看，我的孩子以后加入一個用寶寶樹系統(tǒng)的幼兒園，通過VIPKID學(xué)外語；等到上小學(xué)的時候，就可以用到在座幾位的公司的系統(tǒng)；等上了大學(xué)之后，像阿里云提供的人才培養(yǎng)方案這樣更好的產(chǎn)品。隨著科技的不斷發(fā)展，不同年齡段相應(yīng)的教育產(chǎn)品都會逐漸地進步。我覺得這個問題可以比較簡單地思考：只要這些公司一直做并且做得更好，我直接用他們的產(chǎn)品就可以了。

王秀東：我從事教育行業(yè)經(jīng)歷了從2C到2B的改變。10年前，C端就是校外，B端就是校內(nèi)。我在為校內(nèi)服務(wù)的時候發(fā)現(xiàn)一個問題，在線教育活得很難，近5年我轉(zhuǎn)戰(zhàn)2B教育，發(fā)現(xiàn)在教育行業(yè)里最重要的是教學(xué)，是學(xué)生和老師。我認(rèn)為未來教育的最大改變是能夠真正地實現(xiàn)因材施教。從整個教育來看，現(xiàn)在逐步開始有這個朝向。因為中國從工業(yè)時代跳躍式地發(fā)展到全球教育領(lǐng)域領(lǐng)先的地步，就是通過移動教育實現(xiàn)的，所以我希望將來的技術(shù)能夠真正地借助大數(shù)據(jù)，能夠在最短的時間內(nèi)發(fā)現(xiàn)孩子的特長，從而對他進行有優(yōu)針對性地培養(yǎng)，這為整個社會的發(fā)展帶來可觀的價值。

呂韓莉：我覺得教育話題蠻大的，不如暢想一下未來校園。孩子帶著一個智能手環(huán)到學(xué)校，班主任就可以看到他到校；在進入教室門口的時候，刷臉做一下考勤；進入教室以后，老師已經(jīng)把今天上的課同步到學(xué)生；在上課的過程中每個學(xué)生都會被老師監(jiān)控，老師可以看到學(xué)生的表情，分析學(xué)生的學(xué)習(xí)情況。我覺得這樣的未來蠻有趣的。

譚嫻：在我看來，教育是農(nóng)業(yè)不是工業(yè)，是要有手腕的，借助現(xiàn)有的科技技術(shù)，比如人工智能幫助學(xué)校、老師和學(xué)生去除掉一些不必要的繁重工作，把老師和學(xué)生從重復(fù)的勞動里面解放出來，讓老師真正能夠花時間給孩子解惑進而傳道，我認(rèn)為這是可能的未來教育。而教育最終應(yīng)該是個性化的、一對一的、自適應(yīng)的。今天的教育采用的是400年前產(chǎn)生的授課班制，它是為了解決窮人上不起學(xué)的問題。但今天與400年前不同，我們的教育應(yīng)該如何變化，這是我們現(xiàn)在企業(yè)所要想的。

作為國企，最大的一部分是來自于社會責(zé)任感，所以在做事的時候，能給我們的社會和孩子留下什么，這可能是我們更多會去想的問題。對于未來的教育，我覺得它不僅僅是發(fā)生在學(xué)?！，F(xiàn)在所有的人都把教育放在了學(xué)校和課外，我認(rèn)為是不對的。教育一定是學(xué)校、社會、家庭結(jié)合起來，所以我們一直希望自己的企業(yè)成為人們終身學(xué)習(xí)的集成商和服務(wù)商，所以皖新提的概念是終身學(xué)習(xí)。學(xué)習(xí)和教育是一生的事情，雖然它不是很快樂，但是它是有用的，它是有價值的，所以這是我看到未來的教育。你永遠要學(xué)習(xí)、時刻要學(xué)習(xí)，三人行必有我?guī)煟@可能是我們真正的未來教育，而科技可以幫助我們做得更好、更精準(zhǔn)、更快，但同時我們還是要學(xué)會手腕。

賈小波：教育不像大家想象的那樣，有了技術(shù)就能解決問題。它有腦科學(xué)、認(rèn)知科學(xué)、心理學(xué)、情感學(xué)，所以我們在全國建了30多個云平臺，100多個世界級平臺，一直在幫老師解決如何高效教學(xué)的問題。高效教學(xué)的最大的使命就是，不要讓我們的孩子把自己未來的夢想砍掉。

其實每個孩子都不是一張白紙，不可以隨意畫，而是應(yīng)該去啟蒙他。對于現(xiàn)在的年輕人，最核心的地方不在于他的自信是否到位，而是他有沒有愛，有沒有責(zé)任感。這些東西不是簡單的技術(shù)能夠?qū)崿F(xiàn)的。例如一個題孩子一直不會做，他可能就沒有自信，會覺得自己數(shù)學(xué)不好，其實不是不好，是教與學(xué)的方法不到位。

所以，未來的教育應(yīng)該是在不斷探索當(dāng)中，老師需要用一種更加有效的教育方法去探知教育這個非常奧妙的東西。比如推薦一篇美文的功能是很容易開發(fā)的，但是推薦一篇什么樣的美文呢，這個美文誰看了又會是什么樣的感覺？我們大概有500名專家，幾千名一線名師，對每一節(jié)課，甚至每一個授課課程的活動設(shè)計都在做研究。確確實實，這是一個偉大的事業(yè)，也是一個很有趣的事業(yè)。未來的教育一定要打破現(xiàn)在教育的頭懸梁、錐刺股，所以歷史的車輪是一定要發(fā)展的，未來的教育也一定要發(fā)展。

Q2：在一線做業(yè)務(wù)時，遇到的最實際的問題是什么？

賈小波：想讓每個孩子4個小時的作業(yè)2個小時完成，剩2個小時他可以去踢球。中國的教育如果能有未來，一定是讓我們一代又一代的年輕人過得快樂，有自信，有朝氣。這就是我的夢想，但是能力有限，我在盡力。

譚嫻：在進入教育行業(yè)后，我發(fā)現(xiàn)沒有真正適合于教育的產(chǎn)品。我們的現(xiàn)狀是懂技術(shù)不懂教育，懂教育又不懂技術(shù)，這兩者該怎么結(jié)合？我認(rèn)為現(xiàn)在是一個難點。技術(shù)非常厲害，但是學(xué)校不認(rèn)可，這是大家現(xiàn)在要解決的問題。

我還有另外一個夢想，希望大家能尊重老師。我們現(xiàn)在其實不是那么地尊重老師。我聽很多的老師講過要提高老師的社會地位，這就需要尊重老師，真正把老師當(dāng)做是人的靈魂導(dǎo)師。這樣才能夠讓更多有用的人、有志的人成為老師。不然的話，我們的孩子想要成為更好的人，但是卻沒有更好的人教他們，我認(rèn)為這是我們現(xiàn)在最痛苦的問題。

呂韓莉：現(xiàn)在有一個普遍的問題，家長想有很多的時間陪孩子，但是迫于各種原因無法實現(xiàn)。所以去年我一直在關(guān)注陪伴孩子的機器人，這對于我以及很多家長都是真的特別需要，尤其是孩子2、3歲的時候。

最近的少兒英語外教非?；?，前兩天我看了一個谷歌的新聞，說以后每個人都可以帶著耳機去任何國家，耳機可以自動翻譯語言。我想隨著技術(shù)的變革，會不會出現(xiàn)幫助孩子學(xué)習(xí)語言的機器人？提到教育，大家會說不公平，但是不公平在哪里？大家都在想辦法讓孩子如何去學(xué)習(xí)，可是對于教師的解決方案是什么？教師的質(zhì)量不提高，孩子的學(xué)習(xí)怎么提高？這恐怕也是需要技術(shù)來解決的。

王秀東：從2011年以來，我們一直在為B端客戶服務(wù)。在跟老師接觸的時候，我們一直在試圖幫助老師改變。因為技術(shù)時代到來的時候，真正要改變的是教學(xué)方法。無論是課外輔導(dǎo)，還是課內(nèi)教學(xué)，最終都是要注重學(xué)生能力的提升。其實在我們那個時代，用的只是題海戰(zhàn)術(shù)，做得多自然學(xué)會，這是因為當(dāng)時不存在有效的檢測手段，只能采用強化訓(xùn)練的方法。我們現(xiàn)在用計算機衡量一個知識點，可能做15道題就可以掌握，這就沒有必要做20道題。

這樣就可以把孩子的時間釋放出來，那誰來指導(dǎo)呢？一定是老師。在信息化時代，老師依然要被尊重，但老師這么多年的教學(xué)模式被界定為“板書+口述”就能把問題解決掉，那么技術(shù)對他們來說就意味著挑戰(zhàn)。但在走過的7、8年中，我們也看到老師們也在思考：現(xiàn)在的孩子能不能再用原有的模式。事實上，基礎(chǔ)教育決定了中國的未來，現(xiàn)在你接受什么樣的教育，你就有什么樣的思想。

整個教育行業(yè)的主占地是課堂上的教學(xué)模式。其實我們教育行業(yè)發(fā)展這么多年，課堂是沒有人敢去碰的，這個現(xiàn)象從2014、2015年才開始慢慢改變。教育行業(yè)是萬億資產(chǎn)，但是如何把萬億級別的字長托起來，不是一家兩家企業(yè)就可以實現(xiàn)的。這需要一個行業(yè)的發(fā)展，最關(guān)鍵的是政策的引領(lǐng)，因為只有在政府層對課堂上的教學(xué)方法做出改進，中國的教育才算真正看到了希望。

解航：在體制內(nèi)的學(xué)校里，科技和教育怎樣結(jié)合起來，怎么讓科技影響教學(xué)？在很多學(xué)校，我發(fā)現(xiàn)有一體機，有電子白板，有很多現(xiàn)代化的東西，但它真正的使用率非常低。大家覺得系統(tǒng)不好用，或者沒有把它完全用起來。問題到底出在哪？其實我跟很多老師聊過，因為做這些產(chǎn)品的廠商，他的出發(fā)點不是怎么把教學(xué)場景應(yīng)用好，他的出發(fā)點是怎么把政府的錢消耗掉，怎么把這些產(chǎn)品賣進去，我覺得這些出發(fā)點是不對的。

今天，阿里云怎么去組成一個生態(tài)圈，讓大家一起用科技改變教育，這個是阿里云以后要做的事情。我相信在不久的將來，應(yīng)該會有更多更好的應(yīng)用，更多更好的產(chǎn)品，結(jié)合現(xiàn)有的科技去改變教學(xué)場景，去改變所有教師對教育的傳統(tǒng)理解，去實現(xiàn)個性化的教學(xué)。怎么讓課堂的效率更高，我相信人工智能、大數(shù)據(jù)一定可以發(fā)揮作用。這需要有更多的企業(yè)來關(guān)注K12公立校的老師和學(xué)生的教學(xué)場景，需要有更多的應(yīng)用來加入到這里面。這需要有更多有社會責(zé)任感的企業(yè)加入進來，大家一起把這個生態(tài)做好，讓教學(xué)場景更美好。

Q3：接下來，你在業(yè)務(wù)上面最大的投入點是什么，為什么？

賈小波：第一是在教學(xué)研究上，這是一個永恒的主題，因為總是有新的教學(xué)方法、新的教學(xué)技術(shù)；第二是在資源服務(wù)的面上要到位。其實現(xiàn)在來講，我們國家信息化重硬件、輕軟件和內(nèi)容服務(wù)。但這個過程在變革，有將近2、3千名一線名師跟我們形成了戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。我們還有幾百人的技術(shù)開發(fā)團隊，300多人的編輯團隊。雖然這是一件成本很大的事情，但也是一件很有意義的事，有價值的事。從現(xiàn)在來講，我們已經(jīng)裝備好了，基本上具備了長征的條件，可以把這條路一直走下去，也歡迎各位伙伴們跟我們進行一些戰(zhàn)略合作。

實際上要講得很清楚非常難，但是不能急。雖然難，反而更不能急，需要一步一步地做。我舉個例子，我們的資源制作團隊每年從12月1號到4月30號，要把3月1號開學(xué)后涉及的資源全部做完，每周是一萬多條，涉及35個學(xué)科，300多個版本。在3月1號之前，資源全部做完后，只有一個月的時間來把優(yōu)化的排版和體系制定完。從5月1號到10月30號要把9月1號開學(xué)涉及的資源做完。這樣的循環(huán)我們已經(jīng)做了5、6遍了。不斷地否定、改進、完善，保證老師滿意、學(xué)生滿意，就這樣循環(huán)。在這個過程中，要做好教學(xué)研究、教學(xué)資源制作、教學(xué)工具制作，其中還要涉及大數(shù)據(jù)、人工智能等，這是很龐大的事情。 

譚嫻：我主要講一下皖新這兩年做了什么。首先我們?yōu)榻逃?wù)，在安徽做分書到班的活動，從把教輔書籍送到學(xué)校改為送到學(xué)生手里，這樣就大大減輕了學(xué)校和老師的負(fù)擔(dān)。我們有3000個教育服務(wù)專員，安徽市14985所學(xué)校，我一個人負(fù)責(zé)5個學(xué)校。第二，我們在做數(shù)字教育、數(shù)字內(nèi)容。在全國9個省，我們通過智慧教育系統(tǒng)和分層教學(xué)，在減輕學(xué)生負(fù)擔(dān)的同時，實現(xiàn)學(xué)生提分。除此之外，我們也在記錄學(xué)校教學(xué)過程產(chǎn)生的所有數(shù)據(jù)記錄下來，為學(xué)校的教學(xué)工作提供數(shù)據(jù)支持。第三，引進全世界最好的教育資源并推廣。目前是在安徽推廣，之后會面向全國。比如我們跟中科大信息技術(shù)研究院一起成立了新媒體研究院，也和美麗化學(xué)團隊合作，想為孩子們做出美的教科書。

我們希望未來能夠把課堂還給老師和學(xué)生，讓他們更有效的教、更有效的學(xué)。我們今年提出的主題是融入教育，也是希望我們更懂教育，所以現(xiàn)在也開始尋求教育專家加入我們，我們要融入教育。今年皖新提出的新要求是新教育服務(wù)總公司的員工要做到“三進行動”，要進班、進校、進課堂。去聽課。未來我們希望比學(xué)校更懂教育，希望能夠更好地服務(wù)教育，因為我們始終致力成為教育的集成商和服務(wù)商。 

呂韓莉：螞蟻金服是金融公司，看起來跟教育沒有多大關(guān)系。其實無論是培訓(xùn)，還是商業(yè)，都跟支付有關(guān)系。螞蟻金服的K12團隊從今年開始為學(xué)校提供基礎(chǔ)的支付解決方案，就是為了解決傳統(tǒng)的學(xué)校收費或到銀行交費效率低的問題。

其次是精準(zhǔn)扶貧。體制內(nèi)的學(xué)校是非盈利機構(gòu)，如何改變國家扶貧款層層審批的流程，實現(xiàn)直接對接每一個家庭，是螞蟻金服要解決的。另外由于我國不同地區(qū)經(jīng)濟差距較大，很多地方享受不到新的科技產(chǎn)品。螞蟻金服K12團隊以支付起家，最終希望讓中國普惠金融能夠幫助更多家庭，解決上學(xué)困難的問題。螞蟻金服K12團隊也希望能夠和更多的教育行業(yè)的伙伴合作，來助推中國K12教育的發(fā)展。

王秀東：做教育需要兩點，一是情懷，一是資金。沒有情懷堅持不下去，想堅持下去必須有資金。教育行業(yè)是一個慢活，它需要長期的培育過程，在培育過程中肯定要有資金的支持。

我們累積投入20多億。為什么要在教育行業(yè)有這么大的投入？原因是我們在撬動整個教育行業(yè)變革的基礎(chǔ)，這個基礎(chǔ)就是體制內(nèi)的教育。我們的使命不是要做教育行業(yè)的某個產(chǎn)品，而是希望能夠引領(lǐng)教育行業(yè)的發(fā)展。我們的理念是課堂和技術(shù)深度融合。我們認(rèn)識到，只有更了解孩子對課堂知識的掌握度，才能夠提高孩子完成作業(yè)的效率和質(zhì)量。我們的第一個產(chǎn)品互動課堂，就是要在課堂上發(fā)掘孩子的優(yōu)秀表現(xiàn)，而這就需要技術(shù)和平臺的支持。盡管有各種聲音，但我們依然把互動課堂做到今天，在業(yè)內(nèi)也走在最前列。一直都在致力于為各個學(xué)校提供有效的解決方案，真正提高課堂效率。

我們在服務(wù)學(xué)校時，發(fā)現(xiàn)一個學(xué)?？赡苡?0、30個軟件系統(tǒng)，很多都是短期使用。針對這個問題，我們推出第二個產(chǎn)品智慧校園，是以互動課堂為內(nèi)核的校園共享平臺，讓家長和老師在有效時間內(nèi)得到有效反饋信息，以提高教和學(xué)的整體效率，同時提升管理效率，真正實現(xiàn)家校共育。單一學(xué)校的問題解決了，但校和校之間還是孤立的，這就需要云平臺。 在這個持續(xù)的過程當(dāng)中，真正把教育行業(yè)打通的話需要以目前教與學(xué)所有數(shù)據(jù)為支撐的SaaS平臺，這樣一個教育行業(yè)的生態(tài)平臺，將打通體制內(nèi)與體制外的教育壁壘。

解航：前兩天馬云老師剛剛建立了達摩院，這是3年1000億的投入。阿里巴巴集團，包括螞蟻金服，在教育板塊的投入是巨大的。為什么我們在教育行業(yè)投這么多錢而不計回報呢？是因為阿里更看重教育作為公益事業(yè)的一方面。整個阿里巴巴集團會在教育行業(yè)投入大量的人力、物力，以解決教育體制內(nèi)外的問題。這也需要更多的人參與進來，一起把領(lǐng)域做得更好。