探月學(xué)院創(chuàng)始人Jason、鄭州八中教師孟志偉、保利威視總裁白劍、
芥末堆創(chuàng)始人梅初九、杭州四中校長(zhǎng)張偉韜（從左到右）

芥末堆 紅印兒 11月14日 

11月14日，在以“共建·讓更好的教育來(lái)得更快”為主題的GET2017教育科技大會(huì)上，領(lǐng)袖論壇迎來(lái)了自2015年GET教育科技大會(huì)舉辦以來(lái)的第一次圓桌對(duì)話。 

對(duì)話圍繞教育技術(shù)在實(shí)際使用場(chǎng)景中的應(yīng)用展開(kāi)，芥末堆創(chuàng)始人梅初九、鄭州八中教師孟志偉、杭州四中校長(zhǎng)張偉韜、探月學(xué)院創(chuàng)始人Jason和保利威視總裁白劍參與了討論。整場(chǎng)討論從教育技術(shù)在落地過(guò)程中遇到的挑戰(zhàn)開(kāi)始，以嘉賓們提出的對(duì)應(yīng)解決方案結(jié)束。

以下為圓桌對(duì)話實(shí)錄（芥末堆有刪減）：

第一部分：教育信息化和教育技術(shù)在落地過(guò)程中的最大問(wèn)題是什么？

Jason：對(duì)技術(shù)的認(rèn)知水平有限、實(shí)施過(guò)程中涉及多個(gè)相關(guān)方，都讓落地過(guò)程變得困難

我經(jīng)歷過(guò)從學(xué)生到老師、再到一個(gè)學(xué)校管理者的過(guò)程，我發(fā)現(xiàn)這里面有兩個(gè)大場(chǎng)景上的問(wèn)題。 

一方面，現(xiàn)在的教育者很多時(shí)候因?yàn)榫嚯x技術(shù)比較遠(yuǎn)，對(duì)于技術(shù)到底能做什么的邊界是劃不清的。他們看到的要不就是一些無(wú)法落地的東西，像人工智能等；要不就是已經(jīng)可以用的技術(shù)，但是他不知道怎么用，像是直播的工具有哪些、哪家比較好，其實(shí)這些都不太清楚。 

另一方面，很多時(shí)候管理層開(kāi)始有覺(jué)悟，覺(jué)得這個(gè)技術(shù)挺好的、能夠提升學(xué)校的效率、能夠提升個(gè)性化學(xué)習(xí)的可能性，但要往學(xué)校推的時(shí)候，會(huì)遇到比較大的問(wèn)題。因?yàn)樵诶蠋熆磥?lái)這件事至少在早期會(huì)是一個(gè)負(fù)擔(dān)，對(duì)于他們來(lái)說(shuō)是更多的工作量。要讓老師改變了他們延續(xù)了十幾、二十年甚至更久的工作習(xí)慣，是一個(gè)很大的成本。最后要是真正落地到學(xué)生身上的話，是對(duì)學(xué)生的學(xué)習(xí)行為以及日常學(xué)習(xí)習(xí)慣的改變。

邊界不太清楚，是因?yàn)榻逃缡潜容^封閉的（我說(shuō)得比較直）。即使意識(shí)到了可以使用技術(shù)，因?yàn)樵诼涞氐臅r(shí)候會(huì)涉及多方，他們不像管理者那樣有整體的視角，而是從生活的視角、從每天的工作量去看的，就使得落地會(huì)有一定的困難。 

孟志偉：頂層設(shè)計(jì)、新興技術(shù)以及數(shù)據(jù)分析之間缺乏連接

就我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，教育信息化在學(xué)校的落地可能有兩方面的問(wèn)題：一是頂層跟細(xì)節(jié)方面會(huì)出現(xiàn)沒(méi)有連接的情況；二是一些新興技術(shù)和一些從基礎(chǔ)層面上升到思維層面的東西，也缺乏一些連接。

舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，每個(gè)學(xué)校都會(huì)有教務(wù)系統(tǒng)、政教系統(tǒng)和社團(tuán)系統(tǒng)，還會(huì)有學(xué)習(xí)系統(tǒng)，每個(gè)學(xué)?；旧隙加惺畮追N系統(tǒng)，但是沒(méi)有多少學(xué)校是可以通過(guò)一個(gè)賬號(hào)就能完成所有工作的，這是一個(gè)頂層設(shè)計(jì)和細(xì)節(jié)落實(shí)的問(wèn)題。其中的原因當(dāng)然有很多。比如，一個(gè)系統(tǒng)是2011年買的，2017年又上了一個(gè)新系統(tǒng)，但是2011年那家公司已經(jīng)倒閉了，根本沒(méi)有辦法連接，這就跟頂層設(shè)計(jì)有關(guān)。

在考慮頂層設(shè)計(jì)的時(shí)候，我們需要考慮到技術(shù)的發(fā)展，包括哪些技術(shù)到底能在學(xué)校落實(shí)到一個(gè)什么樣的層次，這個(gè)落實(shí)的層次要根據(jù)每個(gè)學(xué)校自身整體的信息素養(yǎng)來(lái)看。比如，學(xué)校里面有幾個(gè)老師對(duì)信息化的東西理解得較好，可以嘗試用VIPKID等資源一起做個(gè)東西。但是大多數(shù)老師沒(méi)有比較高的信息素養(yǎng)，他連使用微信企業(yè)號(hào)去進(jìn)行一些簡(jiǎn)單的校內(nèi)OA的辦公都完成不了，你沒(méi)有辦法要求他去做更高的事情。

落實(shí)信息化對(duì)學(xué)生的信息素養(yǎng)也有比較高的要求。學(xué)生打游戲沒(méi)問(wèn)題，一些學(xué)生三年級(jí)就會(huì)打很多游戲，但是很多學(xué)校初一的孩子可能還不能完成一個(gè)郵箱的使用和注冊(cè)。這就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)差距較大的問(wèn)題。有些人都開(kāi)始學(xué)習(xí)C++了，但是有些學(xué)生還不知道電子郵箱怎么用，這是一個(gè)差異性的問(wèn)題。

還有就是我剛才提到的，每個(gè)系統(tǒng)在落地的時(shí)候受到很多因素影響，在落地之后具體實(shí)施到哪種程度我們也不得而知。比方說(shuō)，一個(gè)教務(wù)系統(tǒng)在實(shí)施的時(shí)候肯定包含了學(xué)校所有的教務(wù)指標(biāo)，學(xué)生的學(xué)籍、教師的個(gè)人成長(zhǎng)、學(xué)生的成績(jī)等數(shù)據(jù)。一旦這個(gè)系統(tǒng)出現(xiàn)了問(wèn)題或者是有一些新的系統(tǒng)接進(jìn)來(lái)，原有的數(shù)據(jù)沒(méi)有辦法得到相應(yīng)的對(duì)接，不管從技術(shù)層面還是從體制層面都沒(méi)有辦法得到相應(yīng)的對(duì)接。這個(gè)對(duì)接的工程量是非常大的，也沒(méi)有人愿意做這個(gè)事情。

另外，現(xiàn)在信息化的產(chǎn)品分為2B和2C的兩個(gè)部分。學(xué)校買一個(gè)大的平臺(tái)，一般會(huì)作為本地化或者是云端部署，但使用者還是學(xué)校?，F(xiàn)在比較火的就是之前幾位嘉賓講到的像好未來(lái)、新東方他們的很多教育產(chǎn)品，做得確實(shí)非常好，比學(xué)校的信息化平臺(tái)不知道好了多少倍，但是也是沒(méi)有辦法對(duì)接。體制內(nèi)的老師很多都在用，很多學(xué)生都在用，甚至已經(jīng)代替了校訊通等等完成了作業(yè)的發(fā)放和搜集之類的工作，但是這些產(chǎn)品沒(méi)法跟學(xué)生的基礎(chǔ)信息對(duì)接起來(lái)。并且，學(xué)生的基礎(chǔ)信息從嚴(yán)格意義上來(lái)說(shuō)是大數(shù)據(jù)關(guān)于隱私的一塊內(nèi)容，也不能做過(guò)多的討論。

使用完之后，數(shù)據(jù)肯定是在各自的平臺(tái)上，沒(méi)有辦法給到學(xué)校。學(xué)校想拿到這些平臺(tái)的數(shù)據(jù)該怎么辦呢？一種方法是找第三方大數(shù)據(jù)公司做一些信息抓取，抓過(guò)來(lái)再自己分析。但是這樣數(shù)據(jù)就不是原始數(shù)據(jù)了，而且很多信息平臺(tái)都是封閉的，無(wú)法用公開(kāi)一些技術(shù)獲取到數(shù)據(jù)。

白劍：信息化項(xiàng)目多，但真正應(yīng)用得少

其實(shí)保利威視是一家云視頻服務(wù)提供商，是公有云的平臺(tái)，非常多的教育機(jī)構(gòu)都在使用我們的平臺(tái)。在這里我的感受就是兩個(gè)字：多、少。

信息化項(xiàng)目特別多。在線教學(xué)資源共享平臺(tái)、學(xué)校的信息化系統(tǒng)，這些從我們的角度來(lái)看都特別多，每年的投入也特別多。省里面有省級(jí)的，市里面有市級(jí)的，區(qū)里面有區(qū)級(jí)的，到了學(xué)校里面又會(huì)有學(xué)校這一層級(jí)的，所以數(shù)量非常多。

投入特別高。不斷產(chǎn)生新的東西，新的產(chǎn)品、想法、功能特點(diǎn)，不斷地被提出。包括我們?cè)趦?nèi)，很多服務(wù)商在不斷研發(fā)和生產(chǎn)。我們希望這些東西真的能夠?yàn)閷W(xué)生、學(xué)校帶來(lái)一些好的東西。

應(yīng)用起來(lái)特別少。雖然我們做了這么多項(xiàng)目，我們能夠看到非常非常多的后臺(tái)數(shù)據(jù)，但我們看到真正的應(yīng)用特別少。我們做過(guò)很多區(qū)一級(jí)的平臺(tái)，什么時(shí)候能夠特別明顯地體會(huì)到我們的存在呢？去年北京霧霾的時(shí)候。當(dāng)時(shí)發(fā)出紅色警報(bào)，學(xué)生不讓去學(xué)校上課了，停課不停學(xué)。這個(gè)時(shí)候我們的平臺(tái)就被用起來(lái)了，直播、點(diǎn)播所有的量都起來(lái)了，非常多的學(xué)校都在使用我們的東西。

其實(shí)學(xué)校的活動(dòng)特別多，很多時(shí)候還是把資源、語(yǔ)音視頻的資源、直播點(diǎn)播的資源用在學(xué)?；顒?dòng)上，而不是用在教學(xué)上。比如說(shuō)在學(xué)校武術(shù)節(jié)、兒童節(jié)這些活動(dòng)上，應(yīng)用就很多。

所以，總體來(lái)講我的感覺(jué)就是一個(gè)多、一個(gè)少，雖然很矛盾，但又確實(shí)很現(xiàn)實(shí)。理想很豐滿，其實(shí)現(xiàn)實(shí)很骨感。

張偉韜：做好線上與線下的融合，從認(rèn)知方式切入

初九當(dāng)時(shí)給我這個(gè)命題的時(shí)候，我感到壓力非常大，因?yàn)榈拇_落不了地。我十多年前去過(guò)深圳、來(lái)過(guò)北京、也到過(guò)上海，一直在看各個(gè)學(xué)校落地的情況。我選擇的第一個(gè)切口就是做學(xué)校的信息化管理，做了一個(gè)系統(tǒng)。剛剛提到各個(gè)系統(tǒng)互不兼容的問(wèn)題，我們是解決了的。十年后再來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題，我有三個(gè)想法。

教育是一個(gè)生態(tài)，線上、線下要融合，是我今天最大的感受。學(xué)校的痛點(diǎn)就在于無(wú)法個(gè)性化，而線上教育最大的強(qiáng)項(xiàng)就在于個(gè)性化。雖然還不夠個(gè)性化，但是相比而言，它有很大的優(yōu)勢(shì)。所以，我們第一個(gè)切入點(diǎn)，就是從戰(zhàn)略層面上做好融合。

第二，就像我們講醫(yī)學(xué)，但實(shí)際上我們對(duì)人的了解是非常有限的，我們的教育也是如此，我們對(duì)人自身的認(rèn)知是非常局限的。今天我聽(tīng)了很多企業(yè)介紹自己的產(chǎn)品，抓取各種數(shù)據(jù)進(jìn)行大數(shù)據(jù)分析，我認(rèn)為還是在我們認(rèn)知的外表游走，還是很粗淺的東西。當(dāng)你仔細(xì)去聽(tīng)、仔細(xì)去看、走到下一步的時(shí)候，就沒(méi)有了。這就是現(xiàn)在學(xué)校真正的痛點(diǎn)。

所以，整個(gè)切入點(diǎn)就應(yīng)該從我們的認(rèn)知方式著手，然后建立相關(guān)的機(jī)制。在座的很多是做搞技術(shù)的，實(shí)際上教育內(nèi)在的統(tǒng)計(jì)是沒(méi)有原創(chuàng)的統(tǒng)計(jì)理論的。我們的很多探索是來(lái)自醫(yī)學(xué)、甚至運(yùn)動(dòng)學(xué)建模的數(shù)據(jù)和統(tǒng)計(jì)評(píng)價(jià)方式。8年前，我就想去做，已并且經(jīng)邁出了第一步。我希望給課堂教學(xué)和學(xué)生行為做有指向性的測(cè)量，來(lái)考察學(xué)生的學(xué)習(xí)方式。后來(lái)因?yàn)槲夜ぷ髡{(diào)動(dòng)，工作平臺(tái)發(fā)生變化，這項(xiàng)工作很遺憾沒(méi)有做下去。在那之后有科技人員跟進(jìn)去做，應(yīng)該說(shuō)不是按照一個(gè)內(nèi)行來(lái)理解所做的產(chǎn)品，所以我們看到現(xiàn)在的很多教育產(chǎn)品包括通關(guān)、升級(jí)這些東西，這都不是教育的本意。我們要致力于這個(gè)方向的突破。

第三，我在這里想大聲疾呼，我們今天談的教育，只是教育的一部分。教育有三大部分：

1、知識(shí)的認(rèn)知。

2、情感、態(tài)度、價(jià)值觀的提煉和形成。

3、相關(guān)能力的訓(xùn)練和拓展。

這三者是有機(jī)的結(jié)合在一起。去年我在GET大會(huì)聽(tīng)到，有些機(jī)構(gòu)很理性的把學(xué)習(xí)過(guò)程肢解為幾個(gè)部分，非常聰明，但是不夠用。所以，我們要全面的理解教育，如果理解了，我們技術(shù)推進(jìn)的切口也會(huì)更大。大家現(xiàn)在更多是把著力點(diǎn)放在了知識(shí)的認(rèn)知上面。

第二部分：如何應(yīng)對(duì)教育信息化落地過(guò)程中的問(wèn)題?

Jason：解決問(wèn)題不是一廂情愿

如果從我剛剛提的問(wèn)題的來(lái)看的話，其實(shí)問(wèn)題是所有技術(shù)或者工具的提供方可能還不夠了解教育、不夠了解真實(shí)的場(chǎng)景里到底發(fā)生了什么。

我身邊很多朋友都在做工具和產(chǎn)品，包括我們自己做學(xué)校的時(shí)候，也在開(kāi)發(fā)自己的系統(tǒng)。我們發(fā)現(xiàn)很多時(shí)候我們?cè)谒伎紗?wèn)題的時(shí)候，很多時(shí)候是在騙自己，或者說(shuō)我們?cè)谝庖粋€(gè)我們覺(jué)得很合理的場(chǎng)景。但是我們甚至這個(gè)產(chǎn)品的負(fù)責(zé)人可能并沒(méi)有真正深入到真實(shí)的學(xué)校里面待過(guò)（不管他服務(wù)的是哪個(gè)類型的學(xué)校）哪怕一、兩周，去感受這種痛點(diǎn)是什么。只有真正了解教學(xué)的過(guò)程之后，開(kāi)發(fā)出來(lái)的工具才有可能適用。

也有可能我們開(kāi)發(fā)出來(lái)的東西真的是很有用的，只是我們沒(méi)有用一個(gè)很好的方式給到用戶。舉個(gè)例子，我的一個(gè)朋友是做學(xué)習(xí)管理系統(tǒng)的，他下一步希望做更加個(gè)性化的目標(biāo)管理。我當(dāng)時(shí)在跟他討論一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)是不是應(yīng)該考慮把培訓(xùn)也加進(jìn)去，就是工具加上培訓(xùn)這樣。剛剛張校長(zhǎng)也說(shuō)了，人獲取的知識(shí)其實(shí)包括信息的知識(shí)、技能與能力的拓展、底層價(jià)值觀的轉(zhuǎn)變。所以，我們要從多個(gè)維度去看這件事，很多時(shí)候我們的培訓(xùn)都是很簡(jiǎn)單的。我把工具給你，我給你看視頻，你按照我的方式學(xué)就能學(xué)會(huì)了。實(shí)際上任何人用一個(gè)東西都必須得到這個(gè)東西的Why（為什么），你必須從他的場(chǎng)景和語(yǔ)言里找到跟他有共鳴的東西，從與老師的痛點(diǎn)有共鳴的地方切入，做真正有價(jià)值的培訓(xùn)和幫助。

我覺(jué)得一切的產(chǎn)品如果真的要有助于教學(xué)的話，是要去解決問(wèn)題的。解決問(wèn)題不是一廂情愿，是要讓老師和使用者（學(xué)生）感覺(jué)到這個(gè)技術(shù)是真正能夠解決他們的問(wèn)題的。

所以，可能就是這兩點(diǎn)吧，一個(gè)是從開(kāi)發(fā)設(shè)計(jì)的角度真地理解這個(gè)過(guò)程，第二是要從使用者的角度去deliver（呈現(xiàn)）這個(gè)產(chǎn)品。

孟志偉：借助科技和數(shù)據(jù)理解老師和學(xué)生的需求

我在做教育信息化的時(shí)候，最開(kāi)心、最幸福的事就是聽(tīng)到一個(gè)老師說(shuō)，我們學(xué)校有的這個(gè)功能真的很棒。但實(shí)際上的問(wèn)題是，我們沒(méi)有辦法去了解老師真正感覺(jué)很棒的功能到底是什么，我也是憑我們的猜測(cè)。

我想說(shuō)的是，教育和科技之間在做分工的時(shí)候，很多科技公司，包括自稱為教育科技公司的公司，他們的切入點(diǎn)基本上都是以科技為先。但是科技是要為教育服務(wù)的，更多關(guān)于教育的問(wèn)題，應(yīng)該交給教師或者一些學(xué)者去做?？萍脊揪蛻?yīng)該為教師提供數(shù)據(jù)，這個(gè)數(shù)據(jù)包括比較流行的AI或者大數(shù)據(jù)，包括互聯(lián)網(wǎng)，通過(guò)人工、非人工的以及自動(dòng)化的一些東西收集數(shù)據(jù)，要把這些數(shù)據(jù)匯總給老師。

老師對(duì)教育的本質(zhì)其實(shí)理解得非常深刻，畢竟經(jīng)歷過(guò)教育方面的專門培訓(xùn)。很多對(duì)傳統(tǒng)體制教育有偏見(jiàn)的人會(huì)說(shuō)老師就會(huì)布置作業(yè)、整個(gè)課程非?？菰?。這樣說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，但你肯定沒(méi)有聽(tīng)過(guò)太多的優(yōu)質(zhì)課或者示范課。

在優(yōu)質(zhì)課和示范課上，每個(gè)老師的課堂都是佳品，包含了課程導(dǎo)入、自組織化學(xué)習(xí)、團(tuán)隊(duì)合作、小組學(xué)習(xí)，以及最后討論情感態(tài)度、價(jià)值觀的升華，簡(jiǎn)直是沒(méi)有一點(diǎn)瑕疵。為什么老師們不會(huì)把每一節(jié)課都當(dāng)成一個(gè)示范課去上呢？因?yàn)楹芾?。所以，我也呼吁大家做點(diǎn)什么，讓教育者愿意把每一節(jié)課都上成示范課。而且讓他們有便利的工具、非常完整的數(shù)據(jù)、有非常體系化的數(shù)據(jù)，我感覺(jué)是科技公司應(yīng)該做的一些事情。

第二，建立學(xué)校的檔案庫(kù)。張校長(zhǎng)說(shuō)他10年前就做過(guò)了，我呢，不是校長(zhǎng)，我現(xiàn)在才開(kāi)始做這個(gè)事情。這個(gè)檔案庫(kù)包括用戶的一些基本資料，從軟件的設(shè)計(jì)角度，用戶的一些基本數(shù)據(jù)會(huì)交給第三方公司去做。具體到系統(tǒng)的每一個(gè)功能，比如我們會(huì)用科大訊飛的智學(xué)網(wǎng)進(jìn)行網(wǎng)上閱卷，還會(huì)用到老師自己喜歡用的一些網(wǎng)站，比如盒子魚、一起作業(yè)、洋蔥數(shù)學(xué)等等。

但是，我們沒(méi)有辦法得到數(shù)據(jù)。不管是科大訊飛還是其他一些公司，他們也有一些教研團(tuán)隊(duì)，這些教研團(tuán)隊(duì)對(duì)學(xué)校的理解也可能比較深刻，但是他們沒(méi)有辦法了解每一個(gè)學(xué)校的需求，沒(méi)有辦法了解每一個(gè)老師真正的關(guān)注的點(diǎn)在哪兒。他們其實(shí)是從大的教育學(xué)的層面，來(lái)看教育需要什么樣的數(shù)據(jù)，再反饋給你?？墒沁@樣就已經(jīng)反客為主了。很多的教育場(chǎng)所還是在學(xué)校，很多時(shí)候?qū)W習(xí)主體還是以學(xué)生為本。如果這些數(shù)據(jù)能夠非常完整的對(duì)接到學(xué)校的基礎(chǔ)平臺(tái)系統(tǒng)里面，就可以為每個(gè)學(xué)生都建立一個(gè)數(shù)據(jù)鏈。每個(gè)學(xué)生可以對(duì)應(yīng)很多條數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)也可能存在于多個(gè)系統(tǒng)里，但是一定有這種對(duì)應(yīng)關(guān)系存在。只要找到了這個(gè)學(xué)生，我就可以找到他在每一個(gè)系統(tǒng)、每一個(gè)平臺(tái)里的行為分析，包括人臉識(shí)別、舉手識(shí)別、上課打瞌睡幾次、舉手幾次這些數(shù)據(jù)也是非常重要的。 有了這些基礎(chǔ)數(shù)據(jù)、這些功能之后，一個(gè)完整的信息化平臺(tái)才可以實(shí)現(xiàn)。之后我們才有資格去討論大數(shù)據(jù)，不然數(shù)據(jù)都是一個(gè)個(gè)孤立的群島。連用戶的最基礎(chǔ)數(shù)據(jù)都拿不到，我們何談去談大數(shù)據(jù)呢？ 

白劍：從大數(shù)據(jù)中提煉結(jié)論性的信息

首先我講一下為什么會(huì)產(chǎn)生這樣的問(wèn)題。從我自身來(lái)講，我既是家長(zhǎng)，也是一個(gè)工具的提供商。作為工具提供商或者說(shuō)做技術(shù)的，我們實(shí)并不太懂教育，坦白來(lái)說(shuō)是這樣的。雖然我自己特別好為人師，但我從來(lái)沒(méi)有在學(xué)校教過(guò)一天的書。我們看到的都是教委或者教育局給我們的需求，有了需求之后，我們?cè)賮?lái)做這件事。我們認(rèn)為做完之后，應(yīng)該就有怎樣怎樣的效果了。但實(shí)際上是否有呢？其實(shí)確實(shí)是沒(méi)有的。這里面最大的原因是，我們想要做的并不是學(xué)生真正需要的，或者說(shuō)，并不是學(xué)校真正需要的。 

第二點(diǎn)，我們做的東西是否真的是學(xué)生、老師需要的呢？我曾經(jīng)問(wèn)過(guò)一些學(xué)校里的老師，包括班主任、搞信息化的老師，甚至包括教育局里負(fù)責(zé)信息系統(tǒng)的老師。我問(wèn)他們?yōu)槭裁绰洳涣说?。老師覺(jué)得這東西并沒(méi)有什么用處，學(xué)生覺(jué)得這東西好像也幫不了我什么。家長(zhǎng)覺(jué)得這個(gè)東西好像就是老師從校訊通里發(fā)通知，就像一個(gè)內(nèi)部版的微信。這導(dǎo)致很多學(xué)校在老師和家長(zhǎng)的溝通方面，大部分都使用微信群，而不使用校訊通。

要說(shuō)解決這些問(wèn)題的話，還是要從科技方面來(lái)看。我們是一個(gè)科技公司嘛，在這方面研究的特別多。我想唯一能夠做的就是一點(diǎn)，還是在大數(shù)據(jù)這塊。很多時(shí)候很多系統(tǒng)都能夠收集到非常的數(shù)據(jù)，比如考試的數(shù)據(jù)、做題的數(shù)據(jù)、有學(xué)生看視頻的數(shù)據(jù)，包括剛剛說(shuō)的學(xué)生的笑臉、打瞌睡，這些數(shù)據(jù)都能拿到。但是真正拿到之后，是否能夠?yàn)樗媚?？我覺(jué)得大數(shù)據(jù)不一定是數(shù)據(jù)要多。數(shù)據(jù)反而是要少，要從大數(shù)據(jù)中提煉出更多細(xì)節(jié)、少量的信息，形成一些結(jié)論性的東西。過(guò)程很重要，但是過(guò)程能不能形成結(jié)論更重要。

從我們服務(wù)商的角度來(lái)講，現(xiàn)在非常大的一個(gè)困境就是，大家提供了數(shù)據(jù)、把過(guò)程中數(shù)據(jù)都提供了，但數(shù)據(jù)沒(méi)有被人收納起來(lái)。保利威視也在做一些和人工智能、大數(shù)據(jù)相關(guān)的事。我們想通過(guò)一些環(huán)境把學(xué)生的做題數(shù)據(jù)、看視頻當(dāng)中的行為數(shù)據(jù)、他上直播課的數(shù)據(jù)抓下來(lái)。抓取下來(lái)之后，通過(guò)一些具像化的東西，通過(guò)一些算法、模型，形成一些相對(duì)定式的東西。

但是說(shuō)實(shí)話，這個(gè)東西還在路上，還很難。就像剛才張校長(zhǎng)說(shuō)的一樣，每個(gè)學(xué)生都有不同的地方，每個(gè)人都有不同的認(rèn)知差距。但是不管怎么說(shuō)，最終所有的個(gè)體認(rèn)知差距還是要通過(guò)數(shù)據(jù)、科技的方式進(jìn)行彌補(bǔ)。我們也在這方面努力前行，希望在近期做出一些成果來(lái)。

梅初九：教育信息化涉及權(quán)力、經(jīng)費(fèi)分配、教師生存方面的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題

謝謝白劍。雖然剛才大家講的比較溫和，但其中可能涉及了三個(gè)非常非常底層和核心的東西：

第一，權(quán)力。我們通常說(shuō)，在中國(guó)，家長(zhǎng)和孩子作為購(gòu)買者和使用者其實(shí)是分離的。在教育系統(tǒng)內(nèi)部，決策者、購(gòu)買者、刺激決策者、使用者、使用反饋者、使用最終反饋者和評(píng)價(jià)者，里面可能是六方、七方甚至更多的分離。這就是一個(gè)權(quán)力的問(wèn)題。

第二，錢的分配問(wèn)題。當(dāng)權(quán)力不夠的時(shí)候，我們就沒(méi)有足夠多的自由度。體現(xiàn)在采購(gòu)、財(cái)政的支持上，這就是錢的分配，也就是教育經(jīng)費(fèi)的調(diào)整問(wèn)題。有一些學(xué)者、部門的研究也在這個(gè)方向，希望能夠在這改進(jìn)。

第三，生存問(wèn)題。比如說(shuō)公司有公司的角度，我們都知道服務(wù)體制內(nèi)的時(shí)候，需要更長(zhǎng)周期的。從投標(biāo)到回款，賬期、生存、金額、服務(wù)，這些對(duì)公司來(lái)說(shuō)都是問(wèn)題。公司第一要?jiǎng)?wù)，總是要先活下來(lái)，就像人要吃飯一樣。對(duì)學(xué)校來(lái)說(shuō)，對(duì)老師和學(xué)生來(lái)說(shuō)，他們的權(quán)利非常小。反正你就給我用吧，就像我們?nèi)楹⒆淤I什么東西一樣，給我用?；谧约旱奈恢?，他們可自由表達(dá)和可去說(shuō)話的空間又不夠多。

最后我認(rèn)為，這整個(gè)結(jié)構(gòu)性的三個(gè)非常深的問(wèn)題，導(dǎo)致了為什么落不下去。但是我覺(jué)得我們可以再勇敢一點(diǎn)。明天這邊會(huì)有政府、研究者，我們一塊兒坐下來(lái)討論一下這件事情。我相信更多的交流，其實(shí)會(huì)讓大家對(duì)彼此有更深的理解和認(rèn)識(shí)，也可以做好更好的選擇，至少先從小范圍開(kāi)始。張校，把收尾的權(quán)力給你。

張偉韜：AI會(huì)讓老師和學(xué)校變得更好

趁政府官員和學(xué)者到來(lái)之前，我從學(xué)校的角度談一下我的態(tài)度。我想回應(yīng)剛才一位嘉賓提的三個(gè)問(wèn)題里的最后一個(gè)問(wèn)題，AI能夠代替教師嗎？我認(rèn)為它會(huì)幫助教師，會(huì)讓學(xué)校更好，因?yàn)閷W(xué)校有更寬廣的使命。第二，我非常認(rèn)同初九對(duì)于認(rèn)知科學(xué)的關(guān)注和投入，我申請(qǐng)作為實(shí)驗(yàn)學(xué)校。